Развернуть чат
Активные темы
Обзор всех активных тем »
РЕКЛАМА
Наш опрос
Поддерживаете ли вы предложение ряда депутатов Госдумы судить Горбачева за развал СССР?

Да
Нет
Не знаю

Все опросы
Главная страница » Новости » Политика » Мандат народа на чистку элиты
Мандат народа на чистку элитыЗадолго до выборов президента все вопрошали — когда же начнётся чистка элит? И вот она. Началась. Никаких чёрных воронков, репрессий и прочих моментов в духе 37-го года. Все цивилизованно, без лишнего шума, можно сказать, по-путински.
Завеса тумана постепенно развеивается, и становятся ясно видны контуры противоборстующих сторон — силовиков и либералов. Последние, создавшие коррупционную систему в начале 90-ых годов, крепко укоренились во всех ветвях власти.
О межклановой борьбе, а также о том, почему Путин более уже не над «схваткой», а выбрал понятно какую сторону, рассказывает в интервью «Первому антикоррупционному СМИ» президент консалинговой компании «Неокон» Михаил Хазин.

«В рейтинге стран по уровню коррупции в 2012 году, подготовленным Transparency International, Россия занимает 133 место из 174 возможных. Основы действующей коррупционной системы были заложены еще в начале 90-х годов «либералами гайдаровского призыва», и она неотделима от неолиберального экономического курса, которому правительство следует по сей день. Однако, в условиях мирового финансово-экономического кризиса, неолиберальная коррупционная модель российского разлива не позволяет поддерживать даже минимальные темпы экономического роста, необходимые для сохранения социальной стабильности. И эта экономическая модель будет снесена посредством борьбы с коррупцией. Такого мнения придерживается президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин, интервью с которым публикует «Первое антикоррупционное СМИ». К словам известного экономиста стоит прислушаться хотя бы потому, что он одним из первых российских теоретиков довольно точно описал ход мирового кризиса еще до его начала в нынешней, «открытой» фазе.


— Сейчас в стране развернута антикоррупционная кампания. Более того, она регламентируется Национальным планом по борьбе с коррупцией, последняя версия которого была принята в марте прошлого года. План был подписан еще президентом Дмитрием Медведевым. Так что антикоррупционная политика провозглашена, по сути, национальным курсом. Президент Путин также усиленно взялся за коррупцию. Как вы относитесь к антикоррупционной политике руководства РФ?


— Давайте смотреть правде в глаза. Политика – это искусство возможного, искусство компромисса. До тех пор, пока нет категорической необходимости, резких движений – а крупная антикоррупционная кампания это всегда резкие движения – никто делать не будет. То есть, иными словами, если в стране началась антикоррупционная кампания, это означает, что без нее обойтись уже нельзя, что-то совсем плохо.


Отметим, что российские экономисты нелиберальной направленности давно давали четкое и ясное объяснение причин проблем. Дело в том, что российская экономика так устроена, что для того, чтобы не было социально-политических катаклизмов, необходимо, чтобы темпы экономического роста были не ниже 5-6% в год. Это не уникальная ситуация, в Китае, например, эта цифра должна составлять 8-9%, что, конечно, запредельно много по нынешним временам.


Но и для сегодняшней России 5-6% в рамках той либеральной политики, которую проводит нынешнее правительство, это величина недостижимая. Либералы говорят о том, что рост экономики составляет 3% и это – потенциальный максимум, в реальности же, на сегодня, в лучшем случае – ноль, а, может быть, и отрицательная величина. Сказать точно сложно, потому что ВВП, как и всякий бухгалтерский показатель, можно чуть-чуть варьировать, в пределах где-то 3%.


А что делать в такой ситуации, когда рост недостаточен, а значит, «пряников сладких опять не хватает на всех»? Нужно каким-то образом заниматься выбором, кому давать кусок пирога, а кому не давать. Антикоррупционная кампания – это некий способ выбора. Кампания развернута против тех чиновников (точнее, должностей), кого элита считает невозможным «кормить» дальше.


Отметим, что экономическая система страны, которая была выстроена в 90-х годах с помощью американских советников через приватизацию (наиболее известные из этих советников Джеффри Сакс и Андерс Осланд), была насквозь коррупционной. Понятно, что в кого ни ткни пальцем – будут основания для коррупционных дел. То, что сейчас антикоррупционная кампания идет немного «живей», чем раньше – следствие экономического кризиса.


— На каком основании «выбирают» новых «жертв» кампании. Ведь, по практически солидарному мнению экспертов, посадить по коррупционным обвинениям можно практически любого чиновника. Почему, например, на прошлой неделе взялись именно за губернатора Кировской области Никиту Белых?


— Я думаю, что Никита Белых – не тот человек, без которого нынешней власти никак не обойтись. Более того, я сильно подозреваю, что таких людей достаточно много. Никита Белых – это проект бывшего главы Администрации Президента РФ Александра Волошина, который хотел через занимавшего президентский пост Дмитрия Медведева показать, что Путин уже не контролирует назначение губернаторского корпуса. Таким образом, Белых не является человеком, который хоть как-то интересен сегодняшнему Кремлю. Не говоря уже о разных скандальных историях, в которых он был замешан: с Алексеем Навальным, с Машей Гайдар и т. д. Соответственно, он оптимальная мишень для антикоррупционной кампании.


— Вы назвали фамилию Навального, который был активным участником протестов на Болотной площади. Насколько это все имеет отношение к болотному протесту?


— Не секрет, что так называемый «болотный процесс» был организован либеральной частью российской политической элиты, то есть, по сути, частью той группировки, которая в 90-е годы выстраивала коррупционный режим, хотя сегодня коррупционный режим ассоциируется на Западе с группировкой силовиков. Я напоминаю, что до 1998-99 года у силовиков не было никакой возможности влиять на политические решения в стране. Фактически их начал снова привлекать к управлению государством Валентин Юмашев. Это был период, когда коррупционные схемы уже действовали в полный рост. Силовики встроились в эту схему. Странно было бы, если бы они не встроились, потому что те, кто не встраивался, железной рукой из власти выгонялись. Я это очень хорошо знаю, потому что, находясь на госслужбе, пытался остановить откровенно коррупционные схемы, что, в общем, и стало причиной того, что все экономическое управление Президента РФ, в руководстве которого я работал, было фактически ликвидировано. Напомним, что аналогично был выгнан бывший глава Администрации Президента Николай Бордюжа, да и много еще кто.




Коррупционный режим выстроили «либералы» в 90-е годы, а силовики лишь встроились в эту схему




С 2000-х годов, в стране четко оформились две группировки. Это «либералы», большая группировка, в которую входят либералы гайдаровского призыва, типа Анатолий Чубайс, Владимир Мау, Алексей Улюкаев, Сергей Игнатьев и т.д., а также либералы более позднего призыва, в число которых входит нынешний политический лидер либералов Александр Волошин и идеологический — Алексей Кудрин. Сюда же входят многочисленные олигархи, которые стали бенефициарами приватизации. Это одна группа, у нее общие политические цели, хотя внутри могут быть люди, которые друг друга не выносят. А есть группа «силовиков», которая тоже политически едина, хотя внутри там могут быть люди, которые ненавидят друг друга.


— Эти группировки достаточно давно сосуществуют, и если ведут между собой борьбу, то скорее позиционную…


— До какого-то времени так и было. А потом Путин объявил, что пойдет на выборы на третий срок. На первые два срока он шел с мандатом от элиты, как наемный менеджер, как гендиректор, которого нанял совет директоров для решения ряда определенных задач, прежде всего, двух главных. Первое – обеспечить по возможности бесконфликтное разрешение внутриэлитных споров, то есть выступить арбитром. Одной из причин, почему на эту роль тогда был выбран Путин, был его опыт арбитража в Санкт-Петербурге, криминальной столицы России 90-х годов.


Вторая задача, которую он должен был решить: не допустить, чтобы внутриэлитные конфликты опускались на уровень общества. Истории с чемоданами компроматов были признаны неправильными. Это ставило под угрозу всю коррупционную систему в целом. Было сказано: коррупция – «это наше все», но народ об этом знать не должен. И в задачу Путина входило эти задачи реализовывать.


Для этого нужен был ресурс, чтобы давать отступные тем, кто проиграл. Грубо говоря, людям говорилось: «Ребята, если вы проиграли, то вам дается кусок и вы нищими не останетесь, поэтому не нужно идти «ва-банк»». А вот, если будете сопротивляться, то тогда будут реальные неприятности». В начале 2000-х те, кто хотели остаться выше всех, и не соглашались принять, что называется, «правила общежития», это трое — Березовский, Гусинский и Ходорковский, были истреблены, при полном элитном консенсусе. Это не Путин их уничтожал. Это общеэлитное решение: люди, которые так себя ведут, нам не нужны.




«Истребление» Березовского, Гусинского и Ходорковского – результат консенсуса элиты. Это не Путин их уничтожал




Дальше Путин решил уйти с поста президента. Он провел кастинг среди элиты, совета директоров, который его звал. Кастинг завершился победой либерального представителя Медведева. Медведев оказался слаб, и Путин решил вернуться. Но он решил вернуться не с мандатом от элит, а с мандатом от народа, потому что не может наемный гендиректор увольнять членов совета директоров, то есть акционеров. По этой причине, ему был нужен мандат народа, чтобы чистить элиту. Чистка элиты – это вещь неизбежная в условиях нынешнего кризиса и с этой точки зрения логика Путина понятна – нужно самому стать «чистильщиком», чтобы не вычистили тебя самого.


— И все-таки, существует ли какая-то экономическая необходимость в чистке, помимо логики борьбы группировок?


— Где-то с последней трети медведевского срока экономика не позволяет «кормить» всю эту элиту. Это невозможно. Стало ясно, что в случае прямого политического столкновения, либо одна, либо другая группировка проиграет. Путин долгое время играл роль арбитра между этими группами, но когда речь идет о том, «или те или другие», то он предпочтет скорее силовиков. Это стало окончательно понятно после того, как «либералы», во многом, потеряли внешнее прикрытие, после смены администрации Обамы.


В результате, как следствие «болотного процесса», Путин оказался под очень жестким давлением. Что такое «болотный процесс»? Это выступление среднего класса, который почувствовал, что экономический кризис ухудшает его положение, и он может лишиться тех возможностей, которые он получил в результате экономического роста 2000-х. Но поскольку средний класс в России политически не представлен, то он был вынужден выступать под лозунгами либералов. А целью либералов было вовсе не улучшение жизненного уровня среднего класса (им на это в высшей степени наплевать), а политическая борьба с силовиками, контроль над Путиным, чтобы он не мог либералов «сократить».


Либералам вариант получения Путиным мандата от народа не понравился. Они понимали, что станут объектами этой чистки. Поэтому они решили воспользоваться энергией политического протеста среднего класса, «болотного процесса» для того, чтобы сделать Путина нелегитимным, чтобы поставить под сомнение его мандат от народа. Однако народ признал путинскую победу на выборах. Путин свой мандат на чистки элит получил. Значит, в этой ситуации можно пожертвовать не самыми интересными людьми, которыми можно пренебречь. Понятно, что либералы не остановятся на достигнутом – они будут продолжать сопротивляться.


— В чем это будет выражаться?


— Продолжение сопротивления мы видим на примере недавней Давосской сходки, на которой были представлены три сценария развития России. Все три сценария – это обращения либералов к мировой элите с объяснением того, как можно свалить Путина. Либо вы опускаете мировые цены на нефть, и режим рушится, либо вы начинаете финансировать региональные элиты в противовес Москве, либо вы начинаете каким-то образом финансировать средний класс в противовес Кремлю. Вот и все варианты.


Отмечу, что «болотный процесс» рухнул естественным образом по банальной причине, потому что народ в целом к либералам относится крайне негативно. Не секрет, что в российском обществе слово «либерал» является синонимом слова «вор». В этом смысле никакое общественное движение, которое возглавляют либералы, не имеет никаких шансов на сколько-нибудь успешное развитие. В этом их собственная вина, потому что все видят результаты их деятельности. Это реформа образования, здравоохранения и т. д., провалено все.




В российском обществе слово «либерал» стало синонимом слова «вор»




— О провале либеральных реформ говорят многие эксперты, но несмотря на политическое противостояние этим реформам, они продолжаются…


— Пока да, но нужно отметить, что либералы до сих пор контролируют и правительство, и Центральный банк. Сейчас идет отчаянная схватка за пост председателя Центробанка. Игнатьев уходит летом, и, соответственно, все понимают, что если на пост председателя Центробанка будет назначен управленец, который предложит нелиберальную альтернативу экономическим реформам, то вся либеральная группировка очень быстро «полетит». В этом заинтересованы и силовики, и если так можно выразиться, народ, потому что часть тех денег, которые получает либеральная часть элиты через коррупционные схемы, может быть направлена на развитие экономики.


— Вы анализируете внутриэлитный расклад в России. Но ведь эта борьба накладывается на внешние, общемировые события, разворачивание мирового кризиса… Подхлестнет ли это ситуацию?


— Это очень интересно. Дело в том, что после дела Доминика Стросс-Кана произошел раскол мировой финансовой элиты. Раньше мировая финансовая элита поддерживала в России либералов. Собственно, они и есть их порождение. Я напоминаю, что приватизационные сделки во многом непосредственно курировались администрацией Клинтона. Но вся проблема в том, что после дела Стросс-Кана, когда стало понятно, что мировой финансовой элите больше не дадут бесконтрольно рулить в мире, начались проблемы. И после выборов в США – это важное обстоятельство – в новой администрации Обамы практически не осталось людей, с которыми бы работали российские либералы. Иными словами, они повисли в воздухе.


Один из их главных козырей, что они могли обеспечить согласование своей политики с Мировым банком, Международным валютным фондом (МВФ), с администрацией президента США – он пропал. Грубо говоря, им некому звонить. В этой ситуации их позиции очень сильно ослабли. Мало того, что они не могут обеспечить экономический рост в России. Требование Путина к правительству – это рост 5-6% в год, а либералы агрессивно говорят, и их поддерживает МВФ, либеральные корпорации, например «Блумберг» – «нет – 3% не выше», хотя в реальности и того нет. А Путину то нужно 5-6%. Я уже говорил, почему. Потому что это тот минимум, который обеспечивает более-менее нормальную социальную стабильность. И в этой ситуации Путин дал поручение Академии Наук подготовить альтернативный план экономического развития. Я не знаю, что напишет Академия Наук, срок определен на март месяц. Но я очень хорошо понимаю, каков механизм этого роста – это импортзамещение. Очень условно. РФ закупает по импорту товаров на 300-400 млрд долларов. Если 200 из них заместить за счет внутреннего производства, а это можно сделать даже с учетом членства РФ в ВТО. Обращаю внимание, что вступление в ВТО – это диверсия либералов, чтобы нельзя было устроить экономический рост за счет импортзамещения. Так вот, если 200 млрд дополнительно каждый год будет оставаться в России, то этого достаточно для того, чтобы обеспечить инвестиционный процесс порядка 2 трлн долларов. А 2 трлн долларов – это около 70%ВВП России. То есть можно будет обеспечить рост 6-8% примерно на 10 лет. И этого вполне будет достаточно, чтобы более-менее нормально функционировать экономике дальше. Можно будет говорить о развитии, инерционных процессах, о выходе на мировое разделение труда с российскими товарами. Но при этом существенный урон понесут те иностранные производители, которые и покровительствуют либералам. Эта ситуация, конечно же, очень опасна с политической точки зрения: у либералов нет другого выхода, они должны драться до конца. И в этом смысле можно сказать, что антикоррупционная кампания – это как раз проявление политической схватки».


Интервью взял Михаил Чернов



Источник: авторский блог Беляева Дмитрия
4
# Завсегдатай   Серый (11 февраля 2013 в 18:21)
Написанно много и интересно, какой клан за что борется НО народу сейчас глубоко насрать должно быть на это, какая разница какая шайка останется при делах, рабочему классу то что от этого, это как из кинофильма про знаменитого Чапая: "Белые приходят храбют и красные приходют, понимаешь ли ...тоже храбют, куда крестьянину деваться")))
Пока Рабочий класс, пролетариат Не возьмет власть в Свои руки, ни чего меняться в этой стране не будет, вот что нужно понять, а не верить одним ворам и обвинять других! надеясь что другие будут порядочными, Рабочий класс опять получается как баран в стойле стоит и спокойно смотрит как волки с медведем деруться и ждет своей учести! Главное что бы сено давали))
Как то так вот понимаю я это все! Нет главного в этой борьбе, ни один из 2-х кланов не Собирается Уничтожить Капитализм! Частную собственность! А без этого путинская рашка обречена! А трудящиеся ни когда не будут свободными так и будут горбатится за кусок хлеба на буржуев, баснословно обогащая их и все больше увеличивая пропасть и социальное неравенство!
Вы вдумаетесь что происходит, Чекисты отнимают частные предприятия у воров-предпринимателей, котрые те в свою очередь обманом отняли у Народа у Трудящихся у Советского Союза так Кто же больший враг народу? Чекисты или бандиты предприниматели?, владельцы крупных промпредприятий и нефтегазовых промыслов??? По мне так уж пусть у чекистов будет чем просто у рвачей- предпринимашек, эти нелюди, эксплуататоры, кровопийцы!!! А вообще все этот должно принадлежать Государству, т.е. Народу, Гражданам страны!! Заводы и Фабрики-рабочим, Землю - крестьянам, а так называемым "хозяевам" лопаты, пилы и кирки в руки! и 10 лет без права переписки! пусть искупают!
Отредактировал Серый 11 февраля 2013 в 21:31
# Завсегдатай   Серый (11 февраля 2013 в 19:27)
Этот бред от F5, кто нить остановит)
# Спец. корреспондент   tel_mail (11 февраля 2013 в 20:07)
Radiy,
Как вариант, выдать ложь за "правду", а правду за "ложь", одновременно демонстрируя вышеуказанную блок-схему winked
# Завсегдатай   nafanasijj (11 февраля 2013 в 21:02)
расписался оптимизатор F5
# Завсегдатай   zac (11 февраля 2013 в 21:06)
F5,
многабукв короче пиши или свою простыню под кат убирай
# Завсегдатай   KsandrM (11 февраля 2013 в 21:56)
Серый,
Вы, батенька, случайно не революционер?
А если серьёзно, то мало кто из людей выдерживает испытание властью.
Тут как в притче про дракона, который охраняет пещеру с драгоценностями: каждый, кто шёл убивать дракона и раздать народу эти драгоценности, убив дракона сам превращался в дракона и сторожил сокровища до прихода следующего добровольца. А народ думал, что дракон непобедим и вечен.
# Участник   LiderChuvashckuy (11 февраля 2013 в 22:44)
Единственная адекватная статья за год на портале.
# Завсегдатай   Серый (12 февраля 2013 в 06:17)
Цитата: KsandrM
Вы, батенька, случайно не революционер?

Думаю что нет, но если дойдет до такого, жизнь нераздумывая посвящу борьбе за освобождение трудящихся из под капиталистического гнёта! Я пожил достаточно,видел всякое, жил и работал в СССР, видел нормальную жизнь трудящихся и жизнь батраков ишачащих на хозяев при путинском дикиом капитализме, и не хочу что бы в таком бардаке, беспределе, беззаконии по звериным законам дети мои жили!
Цитата: KsandrM
А если серьёзно, то мало кто из людей выдерживает испытание властью.

Для этого и была создана Социалистическая идея! котрую вы так презираете!
Отредактировал Серый 12 февраля 2013 в 07:07
# Завсегдатай   alvalius (12 февраля 2013 в 08:11)
http://youtu.be/QwDfocGRN1U
# Завсегдатай   KsandrM (12 февраля 2013 в 10:17)
Цитата: Серый
Думаю что нет, но если дойдет до такого, жизнь нераздумывая посвящу борьбе за освобождение трудящихся из под капиталистического гнёта! Я пожил достаточно,видел всякое, жил и работал в СССР, видел нормальную жизнь трудящихся и жизнь батраков ишачащих на хозяев при путинском дикиом капитализме, и не хочу что бы в таком бардаке, беспределе, беззаконии по звериным законам дети мои жили!


Я и говорю - потенциальный революционер. Я просто хочу сказать, что время революции - смутное время. Все революции это подтверждают (хоть революция 1917 года, хоть смутное время после 1991 года /я это тоже считаю революцией - скачкообразное изменение политического строя за короткий период/). Это не только у нас: вспомнить хотя бы революции во Франции.
Все изменения должны проходить эволюционным путём: постепенным изменением строя.

Цитата: Серый
Для этого и была создана Социалистическая идея! котрую вы так презираете!


Извините, но откуда Вы там увидели презрение к социалистической идее! Я сам жил в СССР и мне это время нравилось.
По тому же Марксу написано, что социализм можно построить только тогда, когда капитализм полностью израсходует свои ресурсы. А в нашей стране произошёл переход к социализму раньше, чем капитализм полностью израсходовал свои ресурсы (он тогда только развивался). Поэтому мы и пришли к текущему состоянию дикого капитализма.
Человек психологически должен настроиться на социалистический строй: принять то, что каждый получит вознаграждение согласно своему вкладу в благосотояние страны, а не столько, сколько сможет взять кражей и спекуляциями - это эволюционный путь смены государственного строя.

Кстати, на Западе перенимают многие советские управленческие методы. Как Вы думаете, это не является первым признаком к эволюционному переходу на новый уровень государственного строя - социализм - на Западе и во всём мире?
# Завсегдатай   Серый (12 февраля 2013 в 10:46)
Цитата: KsandrM
Все изменения должны проходить эволюционным путём: постепенным изменением строя.

Цитата: KsandrM
Как Вы думаете, это не является первым признаком к эволюционному переходу на новый уровень государственного строя - социализм - на Западе и во всём мире?

О чем вы говорите? Как вы себе это представляете? Может вы думаете что Предпринимашки обманом захватившие Крупные Госпредприятия, Минерално-сырьевую базу страны, Осознают что поступили не правильно и сами начнут возвращать их обратно государству, народу? Добровольно откажутся от личного обогащения за счет эксплуатации менее шустрых и удачливых, своих соплеменников?
Не будет этого Ни когда, и правильно вы говорите, история это уже не один раз показывала на примерах, эти Упыри глотки начнут рвать всем кто посмеет посягнуть на их так называемую собственность! Разве может Достояние Народа, Заводы, Фабрики, Земля, Полезные ископаемые быть в чьём то личном пользовании? За какие такие заслуги?
Цитата: KsandrM
Я просто хочу сказать, что время революции - смутное время.

Обязательно будет, все захотят в этой не разберихе прибрать себе власть, и контроль над средствами обогащения Но большинство-большевики-трудящиеся ее должны будут Завоевать иначе ни как!
Пока госпредприятиями и минерално сырьевой базой будут распоряжаться силовики или буржуи, пока они будут в частных руках они не будут подконтрольны ни кому кроме хозяев! И эти хозяева будут делать все что бы узаконить свои права, на "свою" собственность! порядка в стране ни когда не будет и если этот бардак и можно как то упорядочить то в любом случае это будет режим Эксплуатирующий рабочий класс, т.е трудящихся! Не должен один человек обогащаться за счет Труда другого!

Цитата: KsandrM
По тому же Марксу написано, что социализм можно построить только тогда, когда капитализм полностью израсходует свои ресурсы. А в нашей стране произошёл переход к социализму раньше, чем капитализм полностью израсходовал свои ресурсы (он тогда только развивался). Поэтому мы и пришли к текущему состоянию дикого капитализма.

Зачем приводить как пример, мысли и идеи людей живших совсем в другую Эпоху, тогда может быть это и было актуально!
Отредактировал Серый 12 февраля 2013 в 13:28
# Завсегдатай   Psi-IQ (12 февраля 2013 в 11:54)
Ох уж эти статейки с теориями заговора и т.д. Воруют все, а Путин самый главный вор и теперь сливает тех, кто ему не настолько важен, чтобы поднять свои рейтинги. Где? Где реальные сроки, где реальные конфискации имущества (миллионы и миллиарды)?
# Завсегдатай   KsandrM (12 февраля 2013 в 12:03)
Цитата: Серый
О чем вы говорите? Как вы себе это представляете? Может вы думаете что Предпринимашки обманом захватившие Крупные Госпредприятия, Минерално-сырьевую базу страны, Осознают что поступили не правильно и сами начнут возвращать их обратно государству, народу? Добровольно откажутся от личного обогащения за счет эксплуатации менее шустрых и удачливых, своих соплеменников?
Не будет этого Ни когда, и правильно вы говорит история это уже не один раз показывала на примерах, эти Упыри глотки начнут рвать всем кто посмеет посягнуть на их так называемую собственность! Разве может Достояние Народа, Заводы, Фабрики, Земля, Полезные ископаемые быть в чьёмто личном пользовании? За какие такие заслуги?


Я понимаю, что Вы - сторонник активных действий и придерживаетесь правых взглядов. Я, в меру своих сил, пытаюсь анализировать ситуацию. И, исходя из своего анализа /подчёркиваю, чисто субъективного/, я и сделал вывод про начало эволюционной смены государственного строя. Далее, я изложил свои выводы и спросил Вашего мнения по этому поводу. Вы это мнение изложили, я его увидел и принял. Будем ждать остальные комментарии smile

Цитата: Серый
Обязательно будет, все захотят в этой не разберихе прибрать себе власть, Но большинство-большевики-трудящиеся ее должны будут Завоевать иначе ни как!
Пока госпредприятиями и минерално сырьевой базой будут распоряжаться силовики или буржуи, пока они будут в частных руках они не будут подконтрольны ни кому кроме хозяев! порядка в старен ни когда не будет и если этот бардак и можно как то упорядочить то в любом случае это будет режим Эксплуатирующий рабочий класс, т.е трудящихся! Не должен один человек обогащаться за счет Труда другого!


Революция - конечная фаза конфликта между главенствующей властью и оппозицией. Проще говоря, это мордобой, когда словами уже никому ничего не докажешь.
А давайте я Вам своё видение этого процесса расскажу smile :
В начале революции уничтожат (более вероятно) или депортируют (менее вероятно) таких как я (сам себя не похвалишь, никто не похвалит smile ), которые будут пытаться анализировать ситуацию. Таким как я можно уцелеть, если уверить революционеров в полной поддержке их взглядов, но всё-равно за нами будет осуществлятся усиленный контроль.
После активной фазы революции устранят тех, кто эту революцию начинал (история тому подтверждение). То есть начинается передел власти внутри бывшей оппозиции.
Так что, после революции придётся всё восстанавливать из руин, как в плане производственных мощностей так и в плане человеческих ресурсов.

Вы именно такой судьбы для России желаете?

Цитата: Серый
Зачем приводить как пример, мысли и идеи людей живших совсем в другую Эпоху, тогда может быть это и было актуально!


Зачем же Вы так просто отказываетесь от своего идейного руководителя?
На мой взгляд, история пока не знает ситуаций в государственном управлении на Земле, противоречащих теории Маркса
# Завсегдатай   Серый (12 февраля 2013 в 12:17)
Цитата: KsandrM
Зачем же Вы так просто отказываетесь от своего идейного руководителя?

Он мне не руководитель)) он лишь человек показавший миру что можно жить и трудиться свободно, на себя на государство а не обогащать кого то, пресмыкаясь и получая кусок хлеба!
Цитата: KsandrM
Вы именно такой судьбы для России желаете?

Такой судьбы я конечно же не желаю, рабочий класс имеет колосальный опыт 17-го года и еще раз к своей цели таким трудным путём думаю уже непойдет, анализ сделан всех событий тех лет, думаю найдутся умные люди котрые сумеют, обойтись без описанных вами событий! Время не стоит на месте, человечество развивается, и не надо сравнивать тот рабочий класс начала 20-го века, полуграмотный, неинформированный, можно сказать тёмный и нынешний! Но пока до революции далеко думаю, нет лидера, нет крепкой партийной организации рабочих и крестьян! Но это только дело времени!
Отредактировал Серый 12 февраля 2013 в 13:26
# Завсегдатай   _Ugly_ (16 февраля 2013 в 22:14)
Цитата: Серый
еще раз к своей цели таким трудным путём думаю уже не/пойдет, анализ сделан всех событий тех лет, думаю найдутся умные люди которые сумеют, обойтись без описанных вами событий! Время не стоит на месте, человечество развивается, и не надо сравнивать тот рабочий класс начала 20-го века, полуграмотный, неинформированный, можно сказать тёмный и нынешний!
ишь, грамотный; то, что слесарь-инструментальщик Путиловского завода не знал, что такое "тискать клаву", не даёт права современным люмпенам оскорблять российских пролетариев; и ещё одна тут проблемка, и она - в твоих скуднейших познаниях и стереотипах, застывших на уровне идеологических псевдоисторических штампов; эти штампы и стереотипы сочинены такими паскудами, как, например, "историк" Волкогонов, подстроившихся под "новые веяния" и насочинявших вместо воспитывающих штампов откровенных пасквилей про Родину;
не делали российские пролетарии революцию!!! троцкие с чемоданами налика и свердловы со товарищи, настоящие их фамилии только тупой не хочет знать!
а проверяется скудость твоих познаний очень просто - ты ни черта не понял про Египет, Ливию, Сирию и т.д.
тоже пролетарии?
в любой бойне пролетарии "пролетают"...
а революция, как верно замечено выше, пожирает своих детей;
проверено не раз
Отредактировал _Ugly_ 16 февраля 2013 в 22:15
# Завсегдатай   Серый (17 февраля 2013 в 15:08)
Цитата: _Ugly_
не делали российские пролетарии революцию!!! троцкие с чемоданами налика и свердловы со товарищи, настоящие их фамилии только тупой не хочет знать!

Ты интересный тип, пытаешься рассуждать о революции, советской власти, власти трудящихся, черпая информацию из Антисоветских, прозападных источников и писанины врагов народа! всяких утырков недобитых, недогноенных в ГУЛАГах, солженициных и прочего отребья! Что ты можешь знать о революции, кто делал , как делал ты что участник тех событий...
Тут важно понять не кто и как ее делал а Для чего это все делалось и осмыслить результаты! А результаты я могу осмыслить т.к. я их видел собственными глазами, я жил и работал в СССР!
Цитата: _Ugly_
а революция, как верно замечено выше, пожирает своих детей;
проверено не раз

Че вот херню всяукую писать, чужие мысли...Я уже не раз тут говорил, вы боитесь перемен лишь потому что боитесь потерять свое положение, движет вами всего лишь Животный Страх, больше ни чего! Видать рабство в крови!
Отредактировал Серый 17 февраля 2013 в 17:23
# Завсегдатай   Серый (17 февраля 2013 в 19:08)
Фрегат, Молодец, гвном кинул, не упустил возможность! лучше по делу бы что нить сказал! как же мерзко становится!
# Завсегдатай   Серый (17 февраля 2013 в 19:28)
Цитата: Фрегат
да вы что... Я никого не оскорблял

Мерзко от того что ты и такие как ты пытаются извратить понятия, измазать дерьмом Социалистическую идею и главное ведь За что? Банально все просто! Просто из-за того что бы не потерять свое материальное положение, возможность "зарабатывать", не стать такими как все, любой ценой отличаться от лохов работяг и т.д. и после этого вы мне говорите о
Цитата: Фрегат
ваше пренебрижительное и неуважительное отношение к другим пользователем,кто с вами не согласен
Отредактировал Серый 17 февраля 2013 в 19:30
# Завсегдатай   Серый (17 февраля 2013 в 19:39)
Фрегат,
wink Как ножом отрезал smile Ну так и ты не суди о моем возрасте, впечатлительности и т.д. Думай что угодно о жизни в СССР, главное светлые идеи и понятия Социализма не извращай, тем более если не жил в этой стране! Ах да чуть не забыл, я тебе не товарищ, скорее всего тебе товарищи буржуи, предприниматели-рвачи, спекулянты и прочая шушера сидящая на шее у рабочего класса, и эксплуатирующая его! раз ты так рьяно их защищаешь!
Отредактировал Серый 17 февраля 2013 в 19:47
# Завсегдатай   Lutc (17 февраля 2013 в 21:15)
smile где-то я уже всё это читал и видел smile
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.