Развернуть чат
Активные темы
Обзор всех активных тем »
РЕКЛАМА
Ответы | Оценки | Просмотры
Наш опрос
Как вы реагируете на снижение курса рубля?

Делаю вклад в банк
Покупаю валюту
Вкладываю средства в крупные покупки
Другое
Никак не реагирую

Все опросы
Главная страница » Разделы » Автомобили » Каждый четвертый продаваемый автомобиль в России стоит свыше 1,6 млн рублей
Каждый четвертый продаваемый автомобиль в России стоит свыше 1,6 млн рублей


Аналитическое агентство «АВТОСТАТ» провело исследование рынка новых легковых автомобилей по итогам 2016 года и определило его наиболее популярные ценовые сегменты.

Согласно результатам исследования, немногим более четверти (27,4%) реализованных в прошлом году автомобилей стоили свыше 1,6 млн рублей. Несмотря на столь высокую цену, обладателями таких машин стали почти 360 тыс. россиян. Как отмечают аналитики агентства «АВТОСТАТ», в этой ценовой категории представлен весь премиум-сегмент и топовые версии ряда кроссоверов и внедорожников.

Но все же самыми продаваемыми в стране являются легковых автомобили стоимостью от 600 до 900 тыс. рублей, на долю которых приходится 38,2%, что количественно чуть превышает 500 тыс. экземпляров. Информация о продажах автомобилей других ценовых сегментов, равно как и о выручке, содержится в специально подготовленной инфографике.
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 12:46)
Вот, инфографика результатов исследования Автостата:
Отредактировал Фрегат 4 марта 2017 в 12:51
# Журналист   Сергей Ефимов (4 марта 2017 в 13:24)
"Выручка" - это что?
Более половины продаж (сегмент от "до 600тыс" до 900 тыс.) дают менее пяди выручки,
а сегмент "свыше 1,6млн" с менее третью продаж даёт почти две трети выручки.
Средняя выручка с продажи - 1369366,6р.
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 13:34)
Сергей Ефимов,
Сергей, вот пояснение к инфографике:
Согласно результатам иследования, проведенного аналитическим агентством "АВТОСТАТ", по итогам 2016 года наибольшая доля продаж в России пришлась на легковые автомобили стоимостью от 600 до 900 тысяч рублей, которым принадлежит более трети общего объема. В данную категорию входит большинство комплектаций автомобилей классов В, С и SUV, которые пользуются спросом (Hyundai Solaris, KIA Rio, Skoda Octavia, Renault Duster и др.). В то же время в денежном выражении на этот сегмент приходится только пятая часть всей емкости российского автомобильного рынка.

Лидирует же по затратам категория легковых автомобилей стоимостью свыше 1,6 млн рублей, которая в минувшем году заняла почти 60% емкости рынка. Здесь представлен весь премиум-сегмент и топовые версии ряда кроссоверов и внедорожников. По объемам реализации он тоже на высоком месте, занимая вторую позицию с 27,4% от всех продаж.

Самым же малочисленным на российском рынке в количественном выражении является сегмент машин, цена которых находится в диапазоне от 1,2 млн до 1,6 млн рублей – на него приходится 6,4% рынка легковых автомобилей. В финансовом исчислении наименьшая доля (6,6%) принадлежит категории машин стоимостью до 600 тысяч рублей. К ней относится большая часть комплектаций автомобилей LADA, Daewoo и Datsun.
# Завсегдатай   geeid-news24 (4 марта 2017 в 14:15)
Согласно результатам исследования, немногим более четверти (27,4%) реализованных в прошлом году автомобилей стоили свыше 1,6 млн рублей.


Интересно, а много народу пересело на автомобили свыше 1,6 млн рублей? 27,4% от какого числа? И на сколько вырос объём продаж в прошлом году по сравнению с позапрошлым также в разрезе по ценовым сегментам? secret
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 14:29)
Цитата: geeid-news24
Интересно, а много народу пересело на автомобили свыше 1,6 млн рублей?

Сколько конкретно людей пересело на автомобили вам не скажет ни одна статистика. Могут покупать на семью, для личных целей или на предприятие небольшое. Так, что сколько пересело народа, в статистике вам никто не скажет.
Что касается следующего:
Цитата: geeid-news24
27,4% от какого числа?

Я так понимаю, что от общего числа проданных автомобилей легковых за 2016 год.
В 2016 году в России продали 1 425 791 автомобиль. Вот от этого числа, если я правильно понял. Остальные данные в анализе в открытом доступе не приводятся, исследование Автостата платное, так как собраны статистические данные, проведён анализ и была проделана определённая работа. Вот лишь краткая выжимка, в качестве общих слов, приведена здесь:
https://www.autostat.ru/research/product/236/
# Завсегдатай   geeid-news24 (4 марта 2017 в 15:00)
Цитата: Фрегат
Вот лишь краткая выжимка, в качестве общих слов, приведена здесь:
https://www.autostat.ru/research/product/236/


Да, не густо. no Но даже из этой выжимки видно, что даже незначительный рост цен (на 172 тыс. руб.) привело к существенному сокращению продаж аж на 12,1%. request
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 15:35)
Цитата: geeid-news24
Да, не густо.

Вполне нормально, если учесть, что речь идёт именно о продаже новых автомобилей. Очень большое количество людей приобретает машины уже подержанные. Россия оказалась на пятом месте в Европе, войдя в топ 5 крупнейших по продажам новых автомобилей.
Цитата: geeid-news24
даже незначительный рост цен (на 172 тыс. руб.) привело к существенному сокращению продаж аж на 12,1%.

Как на самом деле, не ясно. Можно увязать это с ценой, можно и не увязывать. Интересно, к какому бы выводу ты пришёл, если было бы сказано, что цена уменьшилась на 172 тысячи рублей, а продажи всё равно сократились на 12,1%? Стал бы заявлять, что несущественное снижение цены, а всё равно продажи сократились. Тоже можно было "увязать" по такой же логике. Более подробные причины, кроются скорее всего именно в подробном анализе и разборе, где чётко выявлена структура, статистика, причины рассмотрены, а это лишь общие слова. К слову, я не думаю, что те граждане, которые способны купить себе новенький автомобиль свыше 1,6 миллиона рублей, отступят перед своим желанием только лишь потому, что цена поднялась на 172 тысячи рублей. Те, кто покупает машины уже такого класса, а это выше среднего, вряд ли будут заморачиваться по поводу суммы в 170 тысяч рублей. Тем более речь идёт о следующем:
По расчетам аналитического агентства «АВТОСТАТ», в 2016 году средневзвешенная цена одного условного легкового автомобиля на российском рынке составила 1,37 млн рублей, увеличившись за год почти на 172 тысячи рублей.

То есть посчитан весь ценовой сегмент. И машины других ценовых категорий взяты, то есть в среднем говорится о подорожании. Может те, кто делает выбор при покупке авто до 600.000 рублей и обратят внимание на подорожание в виде 172 тысяч, а вот те, кто покупает автомобили стоимостью свыше 1,6 миллиона рублей, вряд ли.
З.Ы: Кстати, я напротив, удивлён, что из общего числа проданных новых автомобилей, доля сегмента ценового свыше 1,6 миллиона рублей составляет целых 27,4 % Думал, что будет куда меньше процент, а они обошли даже долю продаж автомобилей до 600.000 рублей. Я думал, что как раз большинство населения приобретает автомобили в этой ценовой категории, поэтому не сказал бы, что "не густо". Вполне нормально. Почти каждая четвёртая новая машина, которую продают у нас, в цене свыше 1,6 миллиона рублей.
Отредактировал Фрегат 4 марта 2017 в 15:48
# Завсегдатай   geeid-news24 (4 марта 2017 в 16:33)
Цитата: Фрегат
Можно увязать это с ценой, можно и не увязывать. Интересно, к какому бы выводу ты пришёл, если было бы сказано, что цена уменьшилась на 172 тысячи рублей, а продажи всё равно сократились на 12,1%?


Значит появились более удобные средства передвижения, чем автомобили. Например, высокоскоростные поезда, позволяющие в разы сократить время в пути, по сравнению с авто. Ведь удобнее добираться до места в удобном кресле, попивая чай или работая за ноутбуком, чем следить за дорогой или стоять в пробке...
smile
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 16:47)
Цитата: geeid-news24
Значит появились более удобные средства передвижения, чем автомобили. Например, высокоскоростные поезда, позволяющие в разы сократить время в пути, по сравнению с авто.

Так они уже появились. Только это никак не повлияло на количество автомобилей. Яркий пример, Москва с МЦК и задействованными в перевозке поездами "Ласточка".
В Москве количество автотранспорта выросло на 5% по сравнению с прошлым годом. Общие число транспортных средств приближается к 4,5 млн единиц, сообщает аналитическое агентство «Автостат».

То есть наличие более удобных средств передвижения никак не повлияло в сторону уменьшения количества автомобилей, даже напротив, их количество увеличилось.
Что касается увеличения цены на 172 тысячи рублей, и этот факт ты связал с падением продаж в общем на 12,1%, на самом деле далеко от истины. Как уже было сказано выше, что довольно большая часть автомобилей в сегменте ценовом свыше 1,6 миллиона рублей составляет внушительные 27,4 % из общей доли. И те, кто покупает такие машины, вряд ли откажутся их покупать, даже если цена подрастёт на 172 тысячи. Для машин класса выше среднего, свой покупатель, для которого такие суммы не являются значительными. И ещё раз, для закрепления, почти каждый 4 новый автомобиль, именно новый, продаваемый у нас в стране, стоимостью свыше 1,6 миллиона рублей, это не "не густо", как ты умозаключал, а вполне приемлемый уровень. Если ещё учесть, что как правило, покупают машины уже подержанные, так и вовсе хороший показатель.
# Завсегдатай   geeid-news24 (4 марта 2017 в 17:29)
Цитата: Фрегат
Яркий пример, Москва с МЦК

Москва - это не вся Россия... winked

Цитата: Фрегат
составляет внушительные 27,4 % из общей доли.

1,5 миллиона авто на 146 миллионов чел. - это 1%. Всё познаётся в сравнении... smile
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 17:51)
Цитата: geeid-news24
Москва - это не вся Россия.

А где я утверждал, что Москва- вся Россия? Такого не было. Почему именно Москву я взял в качестве примера? Да легко. Если говорить об общей доли продаж автомобилей, то получим следующее:
В Москве самый большой автопарк в России — 9,4 % от общего количества машин в стране. Доля иномарок в столице составляет 76,1 %. На втором месте находится Санкт-Петербург (более 1,6 миллиона машин, иномарок — 76,1 % ), а на третьем — Новосибирск (441 тысяча машин, иномарок — 73,5 %).
По данным аналитического агентства, парк легковых автомобилей в России (без учёта Крымского федерального округа) на 1 января 2015 года превысил 40 миллионов единиц. Более половины автомобилей от этого количества — иномарки (55,4 %).

Тем более, было озвучено про высокоскоростные поезда, которые якобы снизят количество автомобилей, что на деле разбивается о простой факт, несмотря на МЦК, количество машин выросло. А где ещё и в каких регионах, кроме Москвы и Санкт-Петербурга можно говорить о следующем:
Цитата: geeid-news24
Например, высокоскоростные поезда, позволяющие в разы сократить время в пути, по сравнению с авто.

Тогда, приводи пример не Москвы, дерзай, всё в твоих руках winked
Цитата: geeid-news24
1,5 миллиона авто на 146 миллионов чел. - это 1%. Всё познаётся в сравнении.

А зачем сравнивать количество проданных новых машин с количеством всего населения в стране? Это не корректно. Тут же из статистики в 146 миллионов, нужно вычеркнуть долю детей, людей которые не имеют прав водительских, значит они по статистике не учитываются. Это вообще очень примитивный подход, взять сопоставить количество проданных машин с общим количеством населения. Так, малюсенький Лихтенштейн, с населением в 36 тысяч человек! Продав, скажем несколько тысяч новых автомобилей, может заявить - мы самая обеспеченная страна в мире, автомобилями. Ну, чисто по факту, да так и будет. Но, смешно же получается в количественном плане. Именно поэтому, если сравнивать весь рынок автомобилей в России, уже имеющийся, да ещё с учётом того, что именно новых машин такого дорогого ценового сегмента продано, без учёта сколько продано подержанных, то получится вполне приличная цифра. Мы, ещё раз повторю, входим в топ-5 стран в Европе по количеству проданных за 2016 год новых автомобилей.
Отредактировал Фрегат 4 марта 2017 в 17:57
# Завсегдатай   geeid-news24 (4 марта 2017 в 18:23)
Цитата: Фрегат
Это не корректно. Тут же из статистики в 146 миллионов, нужно вычеркнуть долю детей, людей которые не имеют прав водительских, значит они по статистике не учитываются.


Все кто пользуются услугами автотранспорта учитываются, другой вопрос как часто.

Цитата: Фрегат
Тем более, было озвучено про высокоскоростные поезда, которые якобы снизят количество автомобилей, что на деле разбивается о простой факт, несмотря на МЦК, количество машин выросло.


Всё зависит от уровня комфорта пользования транспортом, точки прибытия и времени, затраченном до места прибытия. Значит скоростной поезд не решает поставленных задач пользователей.
# Журналист   Фрегат (4 марта 2017 в 19:08)
Цитата: geeid-news24
Все кто пользуются услугами автотранспорта учитываются, другой вопрос как часто.

Не согласен вообще. Как можно учитывать число проданных автомобилей со всеми, кто пользуется услугами автотранспорта? Тем более некорректно получится в плане сравнения. Кто-то пользуется общественным транспортом изредка, даже имея машину, кому-то удобнее, особенно в крупных городах, из-за большого числа автомобилей, пересесть, пусть временно на общественный транспорт. Случаев и причин использования транспорта очень много, у каждого конкретные нюансы. Нельзя обобщить общее количество населения и количество проданных машин, некорректным получится сравнение. Поэтому, говорить "не густо", что почти каждая четвёртая новая из проданных машин, в ценовом сегменте свыше 1,6 миллиона рублей по стоимости, считаю неуместным. Я вообще, ожидал, что в лидерах по ценовому сегменту, будут машины стоимостью до 600.000 рублей. Как оказалось, их даже меньше. И повторюсь, что это ещё без учёта по продажам подержанных авто.
Цитата: geeid-news24
Всё зависит от уровня комфорта пользования транспортом, точки прибытия и времени, затраченном до места прибытия.

Вопрос всё-таки был не по поводу этого. Напомню, что был некий "упрёк" в мой адрес, что я высказался на примере Москвы:
Цитата: geeid-news24
Москва - это не вся Россия..

Ну, первое, что тут же выяснили, что я и не утверждал, что Москва - это вся Россия. Второе, я дал обоснование, что первое место в общем автопарке страны, даёт право брать в пример именно Москву. В довесок, ко всему этому, было сказано про высокоскоростные поезда, причём тобой, а не мной. Поскольку, я знаю пример именно Москвы, как самый яркий, я его и озвучил, если есть претензии, дерзай сам и приводи пример не по Москве, но что-то этого я от тебе не увидел. Тогда к чему претензии, если сам не можешь привести пример?
Цитата: geeid-news24
Значит скоростной поезд не решает поставленных задач пользователей.

А вот додумывать за жителей столицы, пожалуй не надо. Поинтересуйся, почитай форумы, если хочешь. МЦК, как раз прекрасная альтернатива личному транспорту, тем более, что связано это всё с сетью метрополитена. Однако, комфорт и быстрота, которую предлагает МЦК, вовсе не привело к тому, что количество автомобилей в Москве уменьшилось. А свои поставленные задачи МЦК решает.
З.Ы: Выкладывал уже ранее, но продублирую.
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 01:38)
Цитата: Фрегат
Вопрос всё-таки был не по поводу этого. Напомню, что был некий "упрёк" в мой адрес, что я высказался на примере Москвы

Верно, "история не терпит сослагательного наклонения" (с), поэтому дальнейшее рассуждение про то, "к какому бы выводу я пришёл, если было бы(...)" (с) не имеет смысла, так как анализ причин не случившихся событий, которые могли бы привести к тому что спрос на машины не смотря на снижение цен упал, не возможно произвести из-за множества не произошедших факторов (событий) (политических, экономических, социальных и пр.). winked
Отредактировал geeid-news24 5 марта 2017 в 01:49
# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 10:39)
Цитата: geeid-news24
Верно, "история не терпит сослагательного наклонения"

Высказывание вообще не к месту. Не надо сыпать цитатами, полагая, что применяя их, выглядишь умнее или они будут к месту.
Далее, изначально тебя интересовал один конкретный вопрос:
Цитата: geeid-news24
Интересно, а много народу пересело на автомобили свыше 1,6 млн рублей?

На это тебе я ответил, объяснив, что ни в одной статистике не учитывается "сколько пересело народа на автомобили такой-то стоимости". Учитывается количественное выражение в штуках, сколько их продано.
Также был вопрос про проценты:
Цитата: geeid-news24
27,4% от какого числа?

Я уж не стал говорить, что догадаться можно было бы с лёгкостью и самому. Даны общие показатели, сколько продано новых автомобилей в стране, далее они разбиты по ценовым сегментам, категориям. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что процент от общего числа проданных автомобилей, это элементарно. Тебе был дан ответ. Более подробный анализ и причины, можно узнать лишь платно, исследование Автостата стоит денег, я дал ссылку на краткую выжимку, общие слова. Прочитав это, ты умозаключал, что повышение цены на 172 тысячи рублей, якобы привело к падению продаж на 12,1%. Неверно это, так как это общий показатель по всем ценовым сегментам. И если люди, которые покупают авто до 600.000 рублей, ещё действительно задумаются над покупкой из-за этого повышения, то те, кто покупает машины, стоимостью свыше 1,6 миллиона рублей, нет. Там другой класс покупателей, для которых такие суммы крайне незначительны. Также, было сказано от тебя, что "не густо". На деле, вполне нормально, так как целых 27,4% от общей численности проданных новых авто, приходится именно на машины, который стоят свыше 1,6 миллиона рублей, почти каждый четвёртый продаваемый автомобиль. Плюс ко всему тут ещё не учтены продажи подержанных авто, а их покупают очень многие. И был "упрёк" ко мне, что я говорил про Москву, однако именно скоростной поезд и МЦК яркий пример, так как ты сам упомянул про высокоскоростные поезда, предполагая, что если они будут, то и количество машин снизится, на деле всё совершенно не так, МЦК со всеми удобствами есть, а от этого количество машин не только не уменьшилось, а напротив увеличилось. И упрекая, что это я говорю про Москву, ты сам не смог привести ни одного альтернативного примера, так что прежде чем возмущаться, найди тогда пример не Москвы. Я тебе ответил на все твои вопросы, показал в чём ты заблуждаешься, доказав на конкретных примерах, что ещё интересует?
Отредактировал Фрегат 5 марта 2017 в 10:40
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 12:22)
Цитата: Фрегат
Я тебе ответил на все твои вопросы, показал в чём ты заблуждаешься, доказав на конкретных примерах


Доказательство общих предположений предположений очередными предположениями не доказательство, это будет очередное предположение. Например, ваш вывод, что
Цитата: Фрегат
Там другой класс покупателей, для которых такие суммы крайне незначительны.

То есть Вы предположили, что повышение цен на 172 тысячи рублей - это статическая величина, а не средняя. Даже, если предположить, что это так, есть существенная вероятность того, что падение продаж на 12,1% произошло из-за снижение покупательской способности остальных классов покупателей, о чём говорит косвенный показатель "доля импортированных машин с пробегом", который увеличился в 3 раза по сравнению с 2015 годом. winked

Так, что ваши "доказательства-предположения" не убедительны.

P.S. Кстати насчёт "некорректности" соотносить общее количество проданных автомобилей к общему количеству населения страны. Это также не корректно, как считать среднюю зарплату по стране (или региону), но тем не менее такая статистика озвучивается и никто не считает, что
Цитата: Фрегат
Это вообще очень примитивный подход


smile
Отредактировал geeid-news24 5 марта 2017 в 12:24
# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 12:38)
Цитата: geeid-news24
Доказательство общих предположений предположений очередными предположениями не доказательство, это будет очередное предположение. Например, ваш вывод, что

Это не предположение, а реальность. Когда другой класс покупателей, которые платят внушительные суммы, то их не остановит подорожание на 172 тысячи рублей при покупке автомобиля за 1 миллион 600 тысяч рублей.
Цитата: geeid-news24
То есть Вы предположили, что повышение цен на 172 тысячи рублей - это статическая величина, а не средняя.

Это неверно. Я сказал, что как раз она средняя, что в данном ценовом сегменте, не скажется такая сумма. Рассматривались все виды ценовых категорий.
Цитата: geeid-news24
Так, что ваши "доказательства-предположения" не убедительны.

А у меня нет задачи убедить, с тобой это бесполезно. Напиши я, что 2х2= 4, всё равно ты бы спорил. У тебя было два конкретных вопроса, на них я дал конкретные ответы с примерами. То есть доказал, причём вполне убедительно. Но, ты можешь считать как угодно.
Цитата: geeid-news24
P.S. Кстати насчёт "некорректности" соотносить общее количество проданных автомобилей к общему количеству населения страны. Это также не корректно, как считать среднюю зарплату по стране (или региону), но тем не менее такая статистика озвучивается

Да, это некорректно. Речь идёт о количестве проданных новых автомобилей и глупо считать это по отношению ко всему населению страны, о чём я и сказал.
Сравнить показатель средней зарплаты с тем, что соотносить общее количество автомобилей и общее количество населения крайне глупо. Объясняю. В случае, когда мы говорим о средней зарплате, то учитывается не всё население, не все 146 миллионов, а люди трудоспособного возраста, без детей и пенсионеров. Уже только одних пенсионеров около 43 миллионов человек у нас в стране, они в статистике по средней заработной плате не участвуют. Потом сколько людей трудоспособного возраста, но инвалиды, которые не могут работать, они тоже вычёркиваются из статистики. В итоге, по всем категориям, да плюс ещё с детьми, которые не учитываются в статистике по средней заработной плате, получится, что никто не проецирует все 146 миллионов общего населения страны на показатели средней заработной платы. Ты же предлагал соотнести количество проданных автомобилей к общему количеству населения страны, что само по себе некорректно. И это крайне примитивный, надо сказать подход.
Цитата: geeid-news24
Так, что ваши "доказательства-предположения" не убедительны.

winked
Иногда лучше сперва думать, потом писать.
И про возмущение примером Москвы. Ну сотряс ты воздух, напоминая мне, что Москва- не вся Россия, хотя я этого и не утверждал, что-то в итоге от тебя примеров других про высокоскоростные поезда я не увидел. Тогда в чём претензии ко мне, раз сам не можешь привести пример?
З.Ы: Если больше нет вопросов, то давай закончим разговор. Ты демагог высшего уровня, болтать ты можешь сутками, споря о чём-то и толочь воду в ступе, совершенно обходя во внимание сам материал новости. Было два вопроса, на них ответы я дал. Вообще, конечно можно было бы самому догадаться, что 27,4% - это от общего числа продаж, ну да ладно.
Отредактировал Фрегат 5 марта 2017 в 12:54
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 13:03)
Цитата: Фрегат
Потом сколько людей трудоспособного возраста, но инвалиды, которые не могут работать, они тоже вычёркиваются из статистики.


И опять же, средний показатель ничего не даст. Да и деление людей на тех кто "могут работать" и кто "не могут работать" также условный, так как потеря трудоспособности означает, что он не может выполнять каких-то определённых задач, но может выполнять другие.
Отредактировал geeid-news24 5 марта 2017 в 13:03
# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 13:24)
Цитата: geeid-news24
Да и деление людей на тех кто "могут работать" и кто "не могут работать" также условный

Дело не в условности. Дело в том, что ты попытался сравнить следующие вещи:
1) Количество проданных новых машин, проецировав на общее количество населения страны - 146 миллионов человек.
2) Показатель средней зарплаты по стране или региону.
Ты привёл в пример и сопоставил их.
Цитата: geeid-news24
Кстати насчёт "некорректности" соотносить общее количество проданных автомобилей к общему количеству населения страны. Это также не корректно, как считать среднюю зарплату по стране (или региону), но тем не менее такая статистика озвучивается

Я тебе объясняю ещё раз, что в случае показателя средней заработной платы, в статистике никоим образом не участвует внушительная часть населения, а именно пенсионеры, уже 43 миллиона человек. Дети, которые не работают, плюс люди по инвалидности. Причём, касаемо следующего:
Цитата: geeid-news24
Да и деление людей на тех кто "могут работать" и кто "не могут работать" также условный, так как потеря трудоспособности означает, что он не может выполнять каких-то определённых задач, но может выполнять другие.

Примитивное рассуждение. Никакой не условный показатель. Есть чёткое определение группы инвалидности, которые связаны с полной потерей трудоспособности и человек не имеет дальнейшей возможности для работы. Такие люди, с инвалидностью тоже никак не участвуют в статистике по средней заработной плате. Так что никакой не "условный" это показатель, а вполне конкретный и чёткий. Поэтому пытаться сравнить количество всех проданных новых машин на общее количество населения - это глупо и некорректно, как и пытаться убедить, что мол среднюю зарплату же считают по стране в целом. Да, считают, только берут во внимание трудоспособное население, без пенсионеров, детей, людей с инвалидностью, с полной потерей трудоспособности, то есть они не участвуют в этой статистике. И с учётом того, что одних пенсионеров у нас в стране около 43 миллионов, плюс дети и вышеперечисленные группы людей с инвалидностью, никак не участвуют в этой статистике, получится, что проецировать на все население в 146 миллионов нельзя, как и в случае с количеством проданных новых машин по отношению на всё население страны. Ещё вопросы?
Отредактировал Фрегат 5 марта 2017 в 13:25
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 13:34)
Цитата: Фрегат
Примитивное рассуждение.




Цитата: Фрегат
Ещё вопросы?


smile
# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 13:41)
geeid-news24,
Так есть у тебя вопросы или нет? Законом чётко определено, что есть категория граждан, которые утратили полностью трудоспособность. Так есть группы инвалидности, первая, вторая, третья. Одни связаны с частичной потерей трудоспособности, другие нет. Так что те, кто полностью потерял трудоспособность никак не участвуют в общем показателе по средней заработной плате, как ты пытался утверждать. И очень глупо и примитивно рассуждать, проецируя показатели средней заработной платы на всё население, все 146 миллионов человек, когда достаточно внушительная часть из общего количества никак не участвует в этой статистике. Точно также глупо сопоставлять количество новых проданных машин с количеством всего населения в стране. Ещё вопросы? Ты же об этом спорил. А твой сюжет к теме отношения не имеет. Ты утверждал, что показатели потери трудоспособности условны, на деле это не так. А пример из сюжета заслуживает уважения, но никак не отменяет сказанного мной, что есть достаточное количество граждан, которые по инвалидности не работают, значит не участвуют в статистике по средним зарплатам, как ты пытался обмануть.
З.Ы : Налицо видно, какой ты пустослов и демагог. Упускаешь саму суть и можешь спорить до бесконечности, обходя саму суть вопроса. Заболтать, скинуть какие-то ролики, которые к теме отношения не имеют - это ты запросто. А вот сознаться, что был не прав, что нёс чушь - это нет. Резюмируя весь диалог:
1) У тебя были два конкретных вопроса, на которых я дал ответ с объяснением, дал все ссылки, где можно ознакомиться с материалом, пусть частично, но всё же. Так как полное исследование Автостата платное.
2) Ты сделал глупое умозаключение, пытаясь сопоставить количество проданных новых автомобилей с общим количеством населения в стране.
3) Высказал мысль, что средняя заработная плата, тоже считается по региону или стране и никто же мол не говорит, что это "некорректно" и сравнил это с количеством проданных автомобилей на всё население страны.
Это примитивно и глупо! Ещё раз говорю, у тебя ни в одном из твоих примеров не будет участвовать все 146 миллионов человек, живущих в стране! Это ты в состоянии вообще понять? Что ещё неясного? Ты в упор не видишь очевидных вещей или как? В итоге теперь будем спорить о степени инвалидности? Ну что с головой у тебя? Есть инвалиды, которые не могут работать, ну никак, так как потеряли трудоспособность свою, это чёткий показатель, а не какой ни условный! Ты же врал, что всё это "условно". Сколько можно толочь воду в ступе? Что ещё неясного тебе?


Отредактировал Фрегат 5 марта 2017 в 13:54
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 13:56)
Цитата: Фрегат
Законом чётко определено, что есть категория граждан, которые утратили полностью трудоспособность. Так есть группы инвалидности, первая, вторая, третья. Одни связаны с частичной потерей трудоспособности, другие нет. Так что те, кто полностью потерял трудоспособность никак не участвуют в общем показателе по средней заработной плате, как ты пытался утверждать.


Закон не запрещает работать инвалидам, независимо от группы...

Отредактировал geeid-news24 5 марта 2017 в 13:59
# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 14:04)
geeid-news24,
Не надо переворачивать мои слова, лжец. Где я сказал, что закон запрещает работать инвалидам?! Ну-ка, цитату в студию.
Я тебе сказал, что есть группа инвалидности, с полной утратой работоспособности человека!И он получает пособие по инвалидности, а не работает, а значит никак не участвует в статистике по средней заработной плате! Ты это понять в состоянии вообще?! Таких людей достаточно у нас в стране. Плюс к ним большое число пенсионеров, дети тоже и получится, что никогда у тебя в статистике по средней заработной плате не будут участвовать все 146 миллионов, как ты врал. Вот о чём шла речь. И не надо за меня додумывать, будто бы я сказал, что законом запрещено работать инвалидам. Совесть вообще у тебя есть или как?
Отредактировал Фрегат 5 марта 2017 в 14:06
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 14:25)
Цитата: Фрегат
И он получает пособие по инвалидности, а не работает, а значит никак не участвует в статистике по средней заработной плате!


Пособие по инвалидности получают не потому что человек не работает, это социальная помощь от государства гражданам, оказавшихся в трудном положении, такая же как и продуктовые карточки.

Цитата: Фрегат
Совесть вообще у тебя есть или как?

Как раз есть... smile
# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 14:35)
Цитата: geeid-news24
Пособие по инвалидности получают не потому что человек не работает, это социальная помощь от государства гражданам

Социальная помощь государства инвалиду именно по причине утраты трудоспособности. Как не назови, факт остаётся фактом. Почитай трудовой кодекс, хотя бы для начала, чтобы не пороть чушь. То есть понятно, что есть те группы граждан, которые не участвуют в статистике по средней заработной плате. Таким образом не получится у тебя так, что все 146 миллионов человек будут учтены в этой статистке, как ты врал ранее.
Цитата: geeid-news24
Как раз есть.

Как раз нету, так как прекрасно понял о чём я говорил, но не постеснялся ради пустого бессмысленного трёпа раздувать тему об инвалидах. Я тебе привёл пример, что есть те группы инвалидности, которые связаны с утратой работоспособности человека, естественно они уже никак не учитываются в статистике по средним зарплатам, но ты зачем-то раздул эту тему и пытался доказать, что это всё "условный" показатель и так далее. На деле это не так. Также, бессовестно переврал мои слова, будто я утверждал, что законом запрещено работать инвалидам, где это я такое сказал? Не было такого, ты опять наврал, бессовестно, именно поэтому, считаю, что так нагло переиначивать слова, извращая их смысл может человек без совести.
Отредактировал Фрегат 5 марта 2017 в 14:44
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 15:18)
Цитата: Фрегат
Социальная помощь государства инвалиду именно по причине утраты трудоспособности.


Не социальная поддержка гражданам, оказавшихся в трудном положении, а поддержка по причине утраты трудоспособности. Нда...

# Журналист   Фрегат (5 марта 2017 в 15:36)
Цитата: geeid-news24
Не социальная поддержка гражданам, оказавшихся в трудном положении, а поддержка по причине утраты трудоспособности. Нда...

Тебя не устраивает название или что? Факт остаётся фактом, как ты не назови это явление.
Государство поддерживает граждан, оказавшихся в трудном положении, но гражданин не просто так же оказался в этом самом трудном положении, а по какой-то причине. В случае разговора о работе, получается, что по причине именно утраты работоспособности, выплачивается компенсация и денежное пособие, в чём проблема, чтобы понять такие элементарные вещи? Если человек утратил работоспособность, иными словами признан медицинской комиссией нетрудоспособным, то ему выплачивает государство пособие по инвалидности, что непонятного? Ты можешь назвать это социальной поддержкой граждан, но поддержка осуществляется на основании чего-то, в данном случае на основании утраты трудоспособности! Это синонимы в данном случае, так как по лексическому значению, имеют один и тот же смысл. В законе, официально так и звучит:
Инвалидность это стойкое снижение здоровья, которое лишает человека трудоспособности и даёт ему право на получение социальной поддержки от государства. Инвалиды в России делятся на три группы по степени тяжести их состояния.

Ещё вопросы? Ты же сейчас опять уводишь в сторону, пытаясь перевести разговор на другое, умалчивая о своём собственном вранье. Мы сейчас разбираем как называется помощь государства людям с инвалидностью или всё-таки изначально рассматривался другой вопрос? Напомню, что ты обманул, что показатели инвалидности "условны", на деле это не так, есть чёткое определение, которое определяет степень группы инвалидности, от 1 до 3 группы. Также обманул, что я будто бы говорил, что закон запрещает работать инвалидам, я такого не говорил и много ещё что на ходу, бессовестно додумал за меня, не извинившись. А твой ролик про социальный эксперимент, вообще не имеет никакого отношения к разговору, я же говорил, ты демагог и пустослов, готовый вечно обо всём спорить и загружать информацией собеседника не по теме. Как ролик об отношении к инвалидам, связан с тем, о чём мы говорим? Да никак вообще. Мы сейчас не рассматривали как кто относится к людям в инвалидной коляске, речь шла о другом совершенно. Так в чём проблема у тебя? Не можешь сознаться, что ты врал и был не прав? или что? К слову, мне твоих признаний не надо, я просто знаю твою сущность тролля, что заболтает о чём угодно, а от темы уйдёт, наврёт и не извинится за это. Так ещё какие-то вопросы остались по теме или нет?
Отредактировал Фрегат 6 марта 2017 в 00:30
# Завсегдатай   geeid-news24 (5 марта 2017 в 22:14)
Цитата: Фрегат
Напомню, что ты обманул, что показатели инвалидности "условны", на деле это не так, есть чёткое определение, которое определяет степень группы инвалидности, от 1 до 3 группы.


Однако они имеют право на труд, а значит имеют право участвовать в статистике по средней заработной плате. winked
# Журналист   Фрегат (6 марта 2017 в 00:10)
Цитата: geeid-news24
Однако они имеют право на труд

Кто-то утверждал, что инвалиды не имеют право на труд?! Покажи, где такое было сказано, иначе пояснение, опять совершенно не к месту.
Цитата: geeid-news24
а значит имеют право участвовать в статистике по средней заработной плате.

Даже не пытайся выкрутиться, лжец. Мы говорим не о том, "имеют право" или нет. А о факте. По факту, подавляющее число инвалидов, утративших способность работать, то есть став нетрудоспособными, по решению медицинской комиссии, вместо зарплаты, получают социальную поддержку от государства в виде выплат и пособий по инвалидности, а значит никаким образом не участвуют в статистике по средней заработной плате, как ты до сих пор пытаешься наврать. Ещё раз внимательно перечитай официальную формулировку, напоминаю её:
Инвалидность это стойкое снижение здоровья, которое лишает человека трудоспособности и даёт ему право на получение социальной поддержки от государства.

"Лишает человека трудоспособности", иными словами он просто не может физически выполнять свою работу, ни в каком объёме вообще. И вместо заработной платы, получает социальные выплаты от государства, а значит никаким образом не участвует в статистике по средней заработной плате. Я с самого начала, тебе сказал, что глупо и примитивно рассматривать показатель средней зарплаты по стране или какому-либо региону, сопоставляя его с общим населением страны в 146 миллионов. Из этих 146 миллионов ты должен убрать пенсионеров, а их 43 миллиона человек, должен убрать детей, людей с инвалидностью, которые являются нетрудоспособными. Таким образом, есть те категории граждан, которые никак не участвуют в статистке по средней заработной плате, неужели это так трудно понять? Ещё какие вопросы остаются?
З.Ы: И за своё враньё не хотел бы извиниться? Хотя мне этих извинений и даром не надо, просто любопытно, насколько можно так бессовестно врать и додумывать за меня, переворачивая смысл моих слов. То обман, что если говорить про инвалидность и не возможность работы, это всего лишь "условный" показатель, хотя на деле это совсем не так. Есть чёткое определение, которое определяет степень группы инвалидности от 1 до 3 группы. И этот показатель никакой не "условный", как ты пытался наврать, а вполне чёткий и конкретный. Потом обман и попытка сказать, что будто бы я утверждал, что закон запрещает инвалидам работать, я такого не говорил, даже близко. Так что ещё неясного остаётся тебе? Долго ещё будешь толочь воду в ступе?
Отредактировал Фрегат 6 марта 2017 в 00:30
# Завсегдатай   geeid-news24 (6 марта 2017 в 10:25)
Цитата: Фрегат
иными словами он просто не может физически выполнять свою работу, ни в каком объёме вообще. И вместо заработной платы, получает социальные выплаты от государства, а значит никаким образом не участвует в статистике по средней заработной плате.





Цитата: Фрегат
То обман, что если говорить про инвалидность и не возможность работы, это всего лишь "условный" показатель, хотя на деле это совсем не так.





Цитата: Фрегат
Даже не пытайся выкрутиться, лжец. Мы говорим не о том, "имеют право" или нет. А о факте.


Отредактировал geeid-news24 6 марта 2017 в 12:18
# Журналист   Фрегат (6 марта 2017 в 20:06)
geeid-news24,
И опять все твои ролики никакого отношения к разговору не имеют вообще. Подробнее:
1-ый ролик рассказывает о трудоустройстве инвалидов. Где говорится, что инвалидам предоставляются гарантии трудоустройства и социальной поддержки. Я понимаю, если бы этот ролик был скинут в том случае, если бы я говорил, что государство не обязано социально поддерживать человека, потерявшего трудоспособность. И я бы понял, если бы я говорил, что закон запрещает работать инвалидам. Ты бы сказал на это мне, что я ошибаюсь и привёл в пример этот ролик. Но я не говорил ни об одном из перечисленных явлений. Зачем этот ролик ты привёл в пример, совершенно непонятно. Будто я утверждал, что государство не обязано социально поддерживать людей с инвалидностью и что закон запрещает им работать. На деле такого и близко не было, я об этом не говорил.
2-ой ролик демонстрирует, как дальнобойщик инвалид, садится с помощью специального подъёмника в кабину своей рабочей машины. Тем самым показывает, что он, несмотря на то, что находится в инвалидной коляске, может работать водителем. Это понятно. Я где-то говорил, что инвалидам запрещено работать водителями-дальнобойщиками? Нет. Опять непонятно для чего был скинут ролик. Понимаю, если бы я оспаривал этот факт и утверждал, мол не выдумывай, человек в инвалидной коляске никогда не сможет работать в такой профессии. Тогда ты бы сказал, вот пожалуйста, смотри, ты не прав- может,и показал этот ролик в качестве примера. А так, опять получилось, что называется "мимо кассы".
3-ий ролик рассказывает о тяжёлой судьбе женщины с инвалидностью, которая не может найти работу, этому посвящён сюжет с подробностями и описанием, как трудно найти вакансию для человека с инвалидностью. Но опять же, совершенно непонятно, что этим роликом ты хотел сказать мне? Я понял бы, если бы я утверждал, что найти работу человеку с инвалидностью очень легко и просто, что есть полно вакансий и не стоит особого труда устроиться на работу. Я об этом даже речи не вёл. Опять к разговору, данный ролик не имеет никакого отношения.
З.Ы: Так в чём у тебя остаётся вопрос? В том, что никак до сих пор не можешь понять, что есть категория граждан, которая имеет инвалидность, не работает, так как медицинской комиссией признаны они нетрудоспособными?! Если они не работают, а получают социальную поддержку от государства, то есть именно выплаты по инвалидности и денежные пособия, то каким образом они будут отражены в статистике по средним заработным платам, которых они не получают, так как нетрудоспособными являются?
Теперь о законе:
В 2005 году были введены степени ограничений в разных сферах жизнедеятельности (в том числе и трудовой), от первой до третьей. Согласно им устанавливаются группы инвалидности. Самая ограниченная и тяжелая степень – третья. При ней ограничения в трудовой деятельности очень высоки, или трудовая деятельность противопоказана.
Кроме этого, по действующим правилам возможность реализации инвалида в трудовой деятельности определяет ИПР (индивидуальная программа реабилитации). В ней даны рекомендации относительно того, может ли инвалид работать, в каких условиях, какие дополнительные приспособления ему необходимы для этого. Или трудовая деятельность ему противопоказана. Причем, в ИПР должно быть четко указано, что инвалид не способен трудиться.

То есть, видно, что есть чёткая градация, по результатам медицинской комиссии и что показатели эти не "условны", как ты врал, а вполне чётки и имеют конкретное описание. Есть ряд граждан, которые не могут физически трудиться, из 3 группы инвалидности, для остальных особые условия труда и много нюансов. Так вот те, кто не работает, а получает социальные выплаты от государства никаким образом не участвуют в статистике по средним зарплатам. Что непонятного? Я тебе сразу сказал, что нужно быть очень ограниченным и крайне примитивно мыслящим человеком, чтобы рассуждать, что статистика по средней заработной плате относится ко всему населению нашей страны в 146 миллионов человек. Достаточно внушительная часть из общего количества населения в этой статистике не участвует. И ты до сих пор с этим споришь? В чём проблема, чтобы понять такие простые вещи?
Отредактировал Фрегат 6 марта 2017 в 22:01
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.