Развернуть чат
Активные темы
Обзор всех активных тем »
РЕКЛАМА
Наш опрос
Как вы реагируете на снижение курса рубля?

Делаю вклад в банк
Покупаю валюту
Вкладываю средства в крупные покупки
Другое
Никак не реагирую

Все опросы
Главная страница » Разделы » Книжный раздел » Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки
Большевики же как-то справились, несмотря на почти тотальную экономическую блокаду первой половины 1920-х. Однако у советской власти имелась задача и представление о том, как и, главное, зачем менять страну. Сопутствующие количественные показатели лишь отражали эти качественные изменения. Сегодня, когда мы вспоминаем утверждение первого пятилетнего плана, об этом стоит поговорить.

С чего начинали
Для начала нужно вспомнить, что представляла собой экономика советской России, а затем и СССР в первую половину 1920-х годов. Это лишь профессору Преображенскому («Собачье сердце») казалось, что разруха существует исключительно в головах и может исчезнуть сама собой.
На самом же деле в 1917-1920 гг. промышленность рухнула в пропасть: Гражданская война и интервенция несколько раз прокатилась по промышленным центрам, ряд областей и вовсе перестал быть Россией (став Польшей, Финляндией и республиками Прибалтики).
Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки

1920 г.: производство чугуна и стали – 3% и 4,6% от довоенного, угля – 30%. Логично, что в таких условиях многие рабочие вернулись к сельскому хозяйству, а город не мог обеспечить товарообмен с деревней – хлеб и фураж забирали силой. Нелишне напомнить, что вначале это делало царское правительство (первая продразвёрстка была проведена в 1916 году), затем Временное правительство. 1918-1920 гг. стали самыми тяжёлыми, так как единый центр изъятия продовольствия исчез, хлеб и фураж требовали от крестьянина все участники строительства новой государственности, что предельно коротко сформулировано в фильме «Чапаев».



В чём разница? В том, что и царское, и Временное правительства прибегали к механизму продразвёрстки, находясь у власти. А большевики – в борьбе за власть. И как только они её упрочили до той степени, когда можно стало с уверенностью говорить об их победе (1921) – продразвёрстку заменили продналогом.
Чем отличался продналог? Больше установленного (примерно половина от того, что забирали прежде) сдавать не нужно. Хочешь – себе оставь, хочешь – продай. По сути именно с этого началась новая экономическая политика.

«Мы на время даём передышку»

НЭП часто оценивают как грандиозное коварство большевиков. Которые, якобы, сначала сказали: «Ладно, мы пошутили про коммунизм, обогащайтесь», а затем прибрали к рукам результаты этого обогащения.
На самом деле уже в 1919 году к правительству от рабочих коллективов начали поступать просьбы о национализации не самых крупных предприятий, которые обошла стороной «красногвардейская атака на капитал». В большинстве случаев советская власть отыскивала собственников этих предприятий и просила (заставляла) заняться управлением в новых условиях (под контролем рабочего комитета, само собой). Эта практика (а также сдача предприятий в аренду, допуск иностранного капитала) была продолжена и во время НЭПа, т.к. его задачей было не только восстановить довоенную экономику, но и создать базу для её дальнейшего развития. В этом и состояло «коварство». Ближайший аналог НЭПа – реформы под руководством Дэн Сяопина в Китае: капитализм как средство достижения целей партии.

Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки

От ГОЭЛРО к пятилеткам


Ещё одной распространённой ошибкой является оценка экономического развития СССР в 20-х годах как метания от военного коммунизма к НЭПу, а затем к плановой экономике. Метаний не было.
Достаточно вспомнить, что пятилетки появились не на пустом месте и подготовлены не только НЭПом. В декабре 1920 г. на VIII Всероссийском съезде Советов был принят план ГОЭЛРО, который определял не только развитие энергетики, но и экономики в целом, главным образом тяжёлой промышленности. Именно на базе проекта ГОЭЛРО 21 августа 1923 года была создана Государственная комиссия СССР по планированию – знаменитый Госплан.
Вкратце представить себе содержание плана ГОЭЛРО могут все поклонники компьютерных экономических стратегий: создание предприятий по выпуску строительных материалов + форсированное развитие энергетики => база для строительства новой экономики. План ГОЭЛРО был рассчитан на 10 лет, поэтому совершенно логично, что ближе к концу этого срока правительство уже мыслило пятилетками и постановкой более прикладных задач.

Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки

В нашей компьютерной стратегии «СССР: первые 10 лет» накопилось уже достаточное количество «кирпичиков», из которых складывается примерно такой калейдоскоп: «Начинаем создание крупных металлургических заводов, которые дадут сырьё для инфраструктурных проектов и для машиностроительных заводов, которые мы строим одновременно. Резко увеличив выпуск тракторов, мы высвобождаем заключённый в селе человеческий потенциал, обеспечивая рабочими руками новые стройки и новые заводы».
Это крайне грубая оценка смысла этой и последующих пятилеток, так как только к 1930 году в СССР одновременно строилось около 1500 новых заводов и объектов инфраструктуры и описание этого процесса заняло бы много времени. Однако даже так можно примерно прикинуть грандиозность изменений.

Лес за деревьями


Заводы, конечно, важны. Однако при оценке первых пятилеток за этими успехами часто упускают главное. Ведь строили не заводы – строили новую страну.
Журнал «Форвард» (Великобритания, 1932): «...Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР».
Итоги пятилеток совсем не в миллионах тонн чугуна и стали, не в киловаттах (не секрет, что реальные итоги не всегда сходились с плановыми), а в том, что из аграрной страны с преимущественно крестьянским населением СССР превратился в страну машин и заводов. В которой старшее поколение видело аэроплан один раз в жизни, будучи проездом в Москве или Киеве, а младшее каждую неделю бежало в аэроклуб.
Ведь то, что принято называть «новым обществом», – это тоже «пятилетки». Советское руководство, естественно, знало, к каким глубоким и неизбежным социальным сдвигам привели промышленные революции XIX века на Западе. И взяло на себя смелость включить в пятилетние планы заодно и социальное проектирование.
Результатами плана ГОЭЛРО и первой пятилетки СССР поразил фантаста Герберта Уэллса. Тот считал, что показанный ему в 1920 году план – совершенно невозможная в ближайшей перспективе затея вроде его фантастических рассказов. Пятилетние планы, гиганты индустрии и новые транспортные коридоры навсегда изменили экономическую географию России и союзных республик. Это чувствуется даже в Прибалтике и даже после четверти века неимоверных усилий по встраиванию в совершенно иной интеграционный проект.

Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки
Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки
Хитрый план, который сработал. К 87-летию первой пятилетки

Ответом на вопрос: «Как провести новую индустриализацию?» будет другой: «А зачем, какие цели стоят?».
Перед СССР в конце 1920-х годов цели стояли вполне чёткие (и срочные: поэтому первую пятилетку начали до того, как её план был вынесен на одобрение ВКП(б)):
– За 10-15 лет пробежать тот путь, на который развитые страны затратили 100 лет («...иначе нас сомнут»);
– Создать новое общество, для которого вся эта индустрия и машинерия станет средой обитания, средством творить такое, о чём не помышлял даже фантаст Уэллс;
– Быть готовым к перерастанию очередного кризиса капитализма из мирной фазы в военную.
С более скромными масштабами термин «индустриализация» лучше не трепать.
-4
# Завсегдатай   Укроп (25 апреля 2016 в 18:40)
Сильна была советская власть!
# Журналист   Сергей Ефимов (26 апреля 2016 в 15:48)
Как всегда, автор, разместивший новость, "источником" посылает посетителей в ****.
Если такое случается раз-другой, то это простительно. Ну, ошибся человек, с кем не бывает?
Когда же это превращается в систему, то надо наказывать.
За нарушение правил оформления.
Или за рекламу других ресурсов.
fellow
____________________________________________
По сути статьи - индустриализация по определению возможна только в аграрных странах,
каковой, одной из многих тогда, являлась и Россия, а следом и СССР.
В индустриальных странах возможна лишь модернизация-автоматизация-роботизация и прочие ИТР,
когда главной проблемой становится не "произвести", а "продать".
Перед населением в полный рост встала скука и бесцельный досуг.
Как оказалось, без кнута необходимости наш мозг добровольно думать не желает, как говорит С.Савельев.
По крайней мере у большинства.
Отредактировал admin 27 апреля 2016 в 17:56 по причине: Оскорбления запрещены
# Журналист   Сергей Ефимов (27 апреля 2016 в 10:35)
TZmey,
Почитай хотя бы предисловия - в чём различие индустриальных стран и аграрных.
Твой свист (или невежественная пурга?), что РИ не была аграрной страной, просто умиляет.
Давно ты так не лажался!)))
Отредактировал Сергей Ефимов 27 апреля 2016 в 10:50
# Журналист   TZmey (27 апреля 2016 в 11:02)
Цитата: Сергей Ефимов
Твой свист (или невежественная пурга?), что РИ не была аграрной страной, просто умиляет

Бредишь чтоли? Где в моем комменте про РИ хоть слово было.
# Журналист   Сергей Ефимов (27 апреля 2016 в 19:56)
Цитата: TZmey
Бредишь чтоли?
Опять хамишь, что ле?
Цитата: TZmey
Индустриализация это форсированное наращивание промышленного потенциала
Индустриализация, это не просто "наращивание промышленного потенциала" (пусть и форсированного).
И. - это создание тяжёлой промышленности (Группа А), создание производства средств производства, -
добывающей и металлургической промышленности, станкостроения и тяжёлого машиностроения, транспорта и коммуникаций, энергетики.
А уж какими темпами - это как раз дело десятое, к сути термина отношения не имеет.
Просто мы были вынуждены сверхфорсированными темпами сделать то, что другие страны могли себе позволить делать сотню лет,
хотя они тоже провели у себя индустриализацию. И это - не секрет, в школе надо было лучше учиться, а не балду гонять.
Именно из-за отсутствия в аграрных странах тяжёлой промышленности (гр.А) в них и возможна "индустриализация".
Но невеждам нет покоя, они не в курсе различия между промышленностью группы А и группы Б.
Только отличие промышленности от торговли. Чего ещё ждать от бывшего "работника бухгалтерии" (но даже не бухгалтера!)
winked
Отредактировал Сергей Ефимов 27 апреля 2016 в 19:59
# Журналист   TZmey (28 апреля 2016 в 10:58)
Цитата: Сергей Ефимов
А уж какими темпами - это как раз дело десятое, к сути термина отношения не имеет.

Если упражняться как ты в демагогии и рассматривать сферического коня в вакууме значение термина, а не процессы, которые за ним стоят, то да - для тебя дело десятое.
Вот так либерасты и раскрываются: прикрываясь путриотизмом, поддерживают деятельность направленную на поддержание в стране сырьевой экономики на задворках мирового капитализма.
# Журналист   Сергей Ефимов (28 апреля 2016 в 12:10)
Цитата: TZmey
Вот так либерасты и раскрываются

Где в моем комменте про
Поддержку сырьевой экономики
хоть слово было

Бредишь чтоли?
Или с себя проецируешь?
Повторяю последний раз: И. - качественный процесс создания тяжёлой промышленности (гр. А) в аграрной стране.
А темпы её проведения - количественная характеристика процесса и говорит не о сути происходящего:
была аграрная страна, стала индустриальная, а о скорости изменений "было - стало".
В индустриальной стране вторую индустриализацию не проводят. Даже после Отечественной войны в СССР проводили не индустриализацию,
а восстановление разрушенного. И сейчас тоже надо восстанавливать то, что вы порушили в погоне за холявой, а не твердить про
"индустриализацию". Нет сегодня в стране аграрного большинства, которое могло бы стать пролетарским большинством. Большинство горожан,
ездящих в деревню, ездят "на дачу"... А если и строят жильё в деревне, то не крестьянские подворья, (как основной источник существования),
а коттеджи для "активного отдыха"
fellow
Отредактировал Сергей Ефимов 28 апреля 2016 в 13:20
# Журналист   TZmey (28 апреля 2016 в 13:51)
Цитата: Сергей Ефимов
Поддержку сырьевой экономики

Это прямо следует из твоих слов. Росссия сегодня это страна переферийного капитализма с сырьевой экономикой и правительство даже задач не ставит по форсированному наращиванию промышленного потенциала. Вот ты и подобные тебе и поддерживаете данное положение вещей свистя, что индустриализация не возможна.
# Журналист   Сергей Ефимов (28 апреля 2016 в 17:34)
Цитата: TZmey
Это прямо следует из твоих слов.
Ну, твоя альтернативная "формальная логика" и не на такие выкрутасы способна. Ты явно бредишь.
Цитата: TZmey
Росссия сегодня это страна переферийного капитализма с сырьевой экономикой
Цитата: Мдлен Олбрайт
Россия - Бангладеш с ракетами.
Цитата: TZmey
поддерживаете данное положение вещей свистя
Ты, наш портальный либераст и свистун, упражняешься в переводе стрелок и не краснеешь... Лепишь термины куда ни попадя, даже не понимая их значения, в своём безграничном невежестве не осознавая насколько жалко и уныло ты выглядишь...
# Журналист   Сергей Ефимов (29 апреля 2016 в 10:16)
Цитата: TZmey
Где в моем комменте про РИ хоть слово было.
В цитате, на которую ты возражал:
Цитата: TZmey
Цитата: Сергей Ефимов
По сути статьи - индустриализация по определению возможна только в аграрных странах,
каковой, одной из многих тогда, являлась и Россия, а следом и СССР.


С чего бы? Индустриализация это форсированное наращивание промышленного потенциала и возможна не только в аграрных странах, но не возможна при путинизме.

Это прямо следует из твоих слов.

Или слова, приводимой тобой цитаты, - не в твоём комменте? Или Россия до СССР была не РИ?
Отредактировал Сергей Ефимов 29 апреля 2016 в 10:20
# Журналист   TZmey (29 апреля 2016 в 10:38)
Цитата: Сергей Ефимов
Или слова, приводимой тобой цитаты, - не в твоём комменте? Или Россия до СССР была не РИ?

Возражение касалось твоего утверждения, что индустриализации возможна только в аграрных странах. О чем дальше было пояснение.
Как ты умдрился вычитать в моем комменте, что РИ приемущественно не аграрная страна - мне не понятно.
# Журналист   Сергей Ефимов (29 апреля 2016 в 11:03)
Цитата: TZmey
Возражение касалось твоего утверждения
Не виляй тазом.
Либо ты бредил не по сути, либо умышленно разводил демагогию, либо теперь делаешь хорошую мину при плохой игре.
Ведь всем же понятно, что ты затеял срач лишь для того, чтоб приплести свой путинизьм даже в индустриализацию СССР!
Но если даже отвлечься от конкретной темы индустриализации именно в России,
и рассмотреть академически сам термин "Индустриализация" и процессы, которые он обозначает, (по которым ты якобы возражал),
то в какой не аграрной (а какой, бро?) стране на Земле проведена индустриализация?
Приведи пример, ведь ВСЕ страны до определённого времени были аграрными... Или не все?
Тогда напиши свою статью хотя бы сюда
unknowing
Отредактировал Сергей Ефимов 29 апреля 2016 в 11:18
# Журналист   TZmey (29 апреля 2016 в 11:45)
Цитата: Сергей Ефимов
Приведи пример, ведь ВСЕ страны до определённого времени были аграрными... Или не все?

Некоторые страны и до настоящего времени аграрные.
Только не пойму для чего ты пытаешься оправдать 25-ти летнюю деиндустриализациюю в России своим лживым утверждением, что индустриализация не возможна? Хотя можешь не отвечать, мне ответ и так ясен.
# Журналист   Сергей Ефимов (29 апреля 2016 в 14:05)
Цитата: TZmey
Некоторые страны и до настоящего времени аграрные.
Ну, и как твоя "формальная локика" доказывает на этом основании, что

Цитата: TZmey
Индустриализация это форсированное наращивание промышленного потенциала и возможна не только в аграрных странах
Отредактировал Сергей Ефимов 29 апреля 2016 в 14:09
# Журналист   Сергей Ефимов (1 мая 2016 в 08:59)
Цитата: TZmey
своим лживым утверждением
# Журналист   Фрегат (28 мая 2016 в 00:47)
Цитата: Укроп
Сильна была советская власть!

Наверное именно поэтому,те кто скандируют "Слава Украине!Героям Слава!" с такой "любовью" потом запрещают всю советскую символику у вас в Украине,сносят памятники Ленину и борятся с ненавистным так ей советским прошлым,дошли даже до того,что заявляют,что если фронт был Украинский,то и победили они фашизм,а вовсе не все остальные воины Красной Армии,именно только они,украинцы. Да и вообще сомнительная по их мнению победа была,когда без зазрения совести проводятся факельные шествия неонацистов на улицах украинских городов,когда расправляют плечи бандеровцы и прочая нечисть.
Отредактировал Фрегат 28 мая 2016 в 01:07
# Завсегдатай   Укроп (28 мая 2016 в 09:15)
Цитата: Фрегат
потом запрещают всю советскую символику у вас в Украине,сносят памятники Ленину и борятся с ненавистным так ей советским прошлым

Это те кого российские власти считают партнерами, а так же утверждают што Порошенко лучший выбор Украины!
Поэтому то все одним миром мазаны што ваши што наши
# Журналист   Сергей Ефимов (29 мая 2016 в 05:20)
Цитата: Укроп
все одним миром мазаны што ваши што наши
Зонтичный отныне - Колумб, открывший, что мрази, они и в Америке - мрази...
Аплодирую стоя!
wink lol 21region
Отредактировал Сергей Ефимов 29 мая 2016 в 05:20
# Журналист   Фрегат (29 мая 2016 в 14:00)
Цитата: Укроп
Это те кого российские власти считают партнерами

Ты хочешь сказать,что российская власть считает партнёрами молодчиков с майдана,неонацистов из батальонов карательной операции АТО,так кокетливо названной властями Киева,а по сути являющих собой просто истребителей народа юго-востока Украины,производящих самый настоящий геноцид? По-моему,ты мягко говоря,сильно заблуждаешься.
Отредактировал Фрегат 29 мая 2016 в 14:02
# Завсегдатай   Укроп (29 мая 2016 в 18:34)
Цитата: Фрегат
Ты хочешь сказать,что российская власть считает партнёрами молодчиков с майдана,неонацистов из батальонов карательной операции АТО,так кокетливо названной властями

Я хочу сказать што российские власти называют партнерами и лучшим выбором Украины тех кто
Цитата: Фрегат
такой "любовью" потом запрещают всю советскую символику у вас в Украине,сносят памятники Ленину и борятся с ненавистным так ей советским прошлым

В России тоже памятники Ленину насносили, поставили памятники Колчаку, защищают дисертации по власовской армии, открывают таблички например Маннергейму и пр.
Поэтому прежде чем смотреть што у соседей, посмотри как у тебе дома борятся с ненавистным так ей советским прошлым.
# Журналист   Фрегат (29 мая 2016 в 19:02)
Цитата: Укроп
В России тоже памятники Ленину насносили

Можно конкретный пример.
Подонков много,независимо от того,где они территориально проживают,это не новость. Но Ты сказал,что российская власть сотрудничает с теми,кто сносит памятники Ленину в Украине,кто запрещает советскую символику и так далее. Это всё делают провокаторы в лице скачущих на майдане,в лице карателей АТО,в лице карательных батальонов типа Айдар,Азов и многих других. Разве с ними сотрудничают наши власти?
По поводу советской символики-разве у нас запрещена она?
Цитата: Укроп
посмотри как у тебе дома борятся с ненавистным так ей советским прошлым.

Взять в качестве примера крейсер "Аврора"-как памятник и символ советского прошлого,да даже той самой революции,его не просто не снесли,а буксировали в Кронштадт,вложили деньги на его реконструкцию,проведение ремонтных работ. У нас в Санкт-Петербурге не переименовали названия улиц и проспектов советских деятелей,сохранены все названия,так что у меня дома нет такого маразма,что у вас в Украине,поэтому я внимательно смотрю,что происходит у нас,такого не замечаю.
# Завсегдатай   Укроп (29 мая 2016 в 20:00)
Цитата: Фрегат
Это всё делают провокаторы в лице скачущих на майдане,в лице карателей АТО,в лице карательных батальонов типа Айдар,Азов и многих других.

Неужели! Разве запретили коммунистическую партию украины каратели ато а не парламент? Или закон по декоммунизации подписали айдаровцы а не президент?
Цитата: Фрегат
Разве с ними сотрудничают наши власти?

Разве не сотрудничают с властями Украины
Отредактировал Укроп 29 мая 2016 в 20:02
# Журналист   Фрегат (29 мая 2016 в 21:02)
Цитата: Укроп
Разве запретили коммунистическую партию украины каратели ато а не парламент?

Не надо мешать всё в кучу. Я говорил про снос памятников,про погромы,что устраивают ваши неонацистские батальоны и прочее. Во-вторых,по многим ключевым вопросам в экономической сфере сотрудничество полностью прекращено. В качестве примера,могу привести судостроительную отрасль,в которой я занят. Украинское предприятие "Зоря-машпроект" приостановило поставку на судостроительный завод "Янтарь" город Калининград газотурбинные двигатели для строящихся фрегатов проекта 11356,разорваны проекты по поставке некоторых комплектующих ряда других заводов,случаи не единичны. Никакого сотрудничества уже нет. В авиастроении украинский "Мотор Сич" разорвал контракты с предприятием "Вертолёты России" и многое другое. И никто из наших властей никогда не говорил слов одобрения в сторону вашей киевской хунты,когда с их волеизъявления посылались отряды карателей на юго-восток Украины для истребления простых жителей,кто не согласен признавать вашу новую власть. Повнимательнее послушай слова нашего министра иностранных дел Лаврова,что он говорит по этому поводу. Просто у вашей хунты "логика" такова,что вы бегаете и стучите на Россию с целью навредить,испортить отношения,чтобы Запад продлил санкции против нашей страны,при этом нагло просите скидок на газ и прочее. Под запретом российские фильмы в Украине,ряд писателей,ведущих и прочее. Это давно всем известно. Поэтому такое вот подлое,низкое поведение и хамство я никак не назову сотрудничеством. Есть минские соглашения,из-за этого мы ведём ещё какой-то диалог с Порошенко посредством нормандских встреч и прочих комиссий и заседаний. И самое печальное,что наше правительство призывает ваше руководство прекратить истребление народа юго-востока Украины,поэтому берёт на себя обязательство содействовать в этом вопросе,а ваши власти плевать хотели на минские соглашения и похоже,уже сейчас продолжают накапливать силы для наступления,ситуация опять накаляется,к сожалению. А потом "невинные" , белые и пушистые украинцы будут говорить- Россия-агрессор,помогает Донбассу,они опять наступают,сепаратисты и так далее,а западная пресса подхватит волну вновь и под этим поводом опять во всём окажемся виноватыми мы,а Порошенко побежит стучать и просить ввести новые санкции против так ненавистной ему России.
Отредактировал Фрегат 29 мая 2016 в 21:08
# Журналист   Сергей Ефимов (29 мая 2016 в 22:40)
Цитата: Укроп
российские власти называют партнерами (...)
Кто кого и как официально называет - это общеизвестные тривиальныеи факты.
Ты закончи свою мысль, поведай нам свой нетривиальный свежий логический вывод из этой твоей посылки.
Называют, и - ...? Чё?
Ведь "партнёры", это уже не "враги", но ещё и не "друзья", тем более - не братья.
Или у тебя свой дипломатический словарь и там враги - это те, кто тебя снабжает, а друзья те, кто грабит?
Гитлер и Сталин тоже были партнёрами с момента заключения пакта о ненападении...
До самого 22 июня "В сорок первом, сорок памятном году" были партнёрами.
Или Адольф от этого стал лучше? Или Виссарионович - хуже?
Цитата: Укроп
прежде чем смотреть што у соседей

Цитата: Гиппократ
Врачу: исцелися сам!
И не лезь к соседям с миллионом беженцев от вас со стрёмными нравоучениями и параллелями, пока у вас не будет хотя бы сотня-другая тысяч беженцев от нас...
Цитата: Крылов
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

fellow

Цитата: Укроп
Разве запретили коммунистическую партию украины каратели ато а не парламент?
У зонтичного память темна, как украинская ночь.
Уже малость подзабыл, кто стоял за спиной каждого депутата прежней Рады, когда оне узаконивали гос.переворот...
Отредактировал Сергей Ефимов 29 мая 2016 в 22:26
# Журналист   Фрегат (29 мая 2016 в 22:41)
Цитата: Сергей Ефимов
Или у тебя свой дипломатический словарь

Сергей,да какой там словарь,когда "что" у крайне "грамотного" персонажа звучит как:
Цитата: Укроп
што
# Завсегдатай   Укроп (30 мая 2016 в 16:57)
Цитата: Фрегат
Я говорил про снос памятников,про погромы,что устраивают ваши неонацистские батальоны и прочее.

Батальоны включены в ВСУ и снос происходит в рамках закона по декоммунизации. Что еще не понятно?
Цитата: Фрегат
Во-вторых,по многим ключевым вопросам в экономической сфере сотрудничество полностью прекращено.

Так прекращено што Россия снабжает хунту деньгами, газом и оказывает поддержку политическую.
Остальная лирика в твоем исполнении неинтересна.



Цитата: Сергей Ефимов
Гитлер и Сталин тоже были партнёрами с момента заключения пакта о ненападении

Ерунду не говори. Партнеры это участники совместной деятельности. Пакт о ненападении и нейтралитете не обэтом. Ты так договоришься што Сталин и Гитлер действовали за одно. Это тебя в КОБ такой правде учат? Говорил штоб ты слушал внимательно Федорова, он непииравнтвает коммунистов и фашистов как это пытаешься сделать ты.
# Журналист   Фрегат (30 мая 2016 в 19:44)
Цитата: Укроп
Батальоны включены в ВСУ и снос происходит в рамках закона по декоммунизации.

Крушить и сносить памятники Ленину и прочие символы советской эпохи молодчики с майдана начали задолго до официального закона по декоммунизации,так что не надо врать.
Цитата: Укроп
Так прекращено што Россия снабжает хунту деньгами, газом и оказывает поддержку политическую.

Деньги и траншы выделяет вашей хунте Международный Валютный Фонд,а также Порошенко ездит и выпрашивает их по посольствам Запада. И предприятия "Мотор Сич" и "Зоря-машпроект" прекратили сотрудничество не потому,что вашей хунте продают газ,а совершенно по другим причинам,мы мол сами будем сидеть без всего,но только ни за что не будем сотрудничать с агрессором Россией и москалями,вот и вся логика вашего руководства. До обострения ситуации и мой завод,на котором я работаю "Адмиралтейские верфи",сотрудничал с "Зоря-машпроект". Мы получили потом уведомление о разрыве всех контрактов в одностороннем порядке.
Цитата: Укроп
Остальная лирика в твоем исполнении неинтересна.

Я не собираюсь подстраиваться под твои понятия дискуссии. Я выражаюсь так,как мне удобно,буду я ещё спрашивать разрешения у украинского тролля. Неинтересно-не обращайся в мой адрес и не читай,а если вступил в диалог-смирись,я говорю именно так,как считаю нужным.
Отредактировал Фрегат 30 мая 2016 в 19:51
# Завсегдатай   Укроп (30 мая 2016 в 20:32)
Цитата: Фрегат
Крушить и сносить памятники Ленину и прочие символы советской эпохи молодчики с майдана начали задолго до официального закона по декоммунизации,так что не надо врать.

Власти могут закрывать на это глаза, могут поощрять или противостоять этому. Как думаешь почему молодчики успешно сносили памятники и даже позже пооучили одобрение ввиде закона?
Российские власти вначале визжали про хунту, а теперь вместо хунты поют про партнеров. Што это?
Цитата: Фрегат

Деньги и траншы выделяет вашей хунте Международный Валютный Фонд,а также Порошенко ездит и выпрашивает

Вот у России выпрашивать не надо она сама помогает газом и деньгами.
# Журналист   Фрегат (30 мая 2016 в 22:43)
Цитата: Укроп
Вот у России выпрашивать не надо она сама помогает газом и деньгами.

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин заявил, что намерен требовать с России скидку на газ.
Россия должна установить цену, которая будет выгодна для Украины. Оптимальный вариант скидки министр обозначил в 30-40 долларов. Как уверил Демчишин, Украина не намерена покупать у России газ «по абы какой цене». Газовые переговоры между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз» запланированы на осень. Стоит напомнить, что в январе 2015 года Верховная Рада Украины признала Российскую Федерацию «страной-агрессором», которая посягнула на территориальную целостность страны.
Цитата: Укроп
Российские власти вначале визжали про хунту

Не визжали,а говорили и никогда не одобряли геноцид юго-востока Украины вашими неонацистскими батальонами,не надо врать.
# Журналист   Сергей Ефимов (30 мая 2016 в 23:36)
Цитата: Укроп
Пакт о ненападении и нейтралитете не обэтом
Зонтичный решил поучить меня о чём пакт о ненападении!
Наверно думает, что пакт о ненападении, - он просто только о ненападении... Благодаря ему через месяц был подписан договор о дружбе.
Узнай, кто кому чего и сколько тогда поставлял в обе стороны до того и после, а потом отрицай "партнёрство" и "совместную деятельность".
Заодно узнай, чего и сколько вы получали от нас, когда ваших главарей вежливо назвали "партнёрами".
Да и сейчас, не смотря на санкции, получаете.
Сколько заводов у вашего Параши в России?
Так что помолчи уж, защитник фашистских карателей. Не морочь славянам голову!
Цитата: Укроп
непииравнтвает коммунистов и фашистов как это пытаешься сделать ты.
Совсем плохой ты стал... Поливать некому? Глюки мерещатся? Советую не проецировать на окружающих свои бредни.
Это ты тут хладнокровное отношение к вашим подонкам пытаешься выдать за целование в дёсны.
fellow
Отредактировал Сергей Ефимов 31 мая 2016 в 03:12
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.