Развернуть чат
Активные темы
Обзор всех активных тем »
РЕКЛАМА
Наш опрос
Как вы реагируете на снижение курса рубля?

Делаю вклад в банк
Покупаю валюту
Вкладываю средства в крупные покупки
Другое
Никак не реагирую

Все опросы
Главная страница » Разделы » Статьи для начинающих » Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что
Боль и позор в прямом эфире.
Мотивы и цели. В дополнение к предыдущему
Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия по позициям головорезов, пуски «Синевы» из подводного положения, ролики и передачи патриотического содержания на ТВ «Звезда», думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …

Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!! Мы увидели 20-ти летнее торжество рынка и чудеса приватизации, результат скудно оплачиваемых инженеров и девочек, делающих вид инженеров, проводящих рабочее время в сети ВК, безответственность и разгильдяйство. Зато пиар-технологии шагнули далеко вперед: прямые трансляции авиаударов, пусков боевых ракет, поражения объектов …

Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов.

Судя по всему, черный ящик сбитого СУ-24 – разработка последних лет, что поначалу порадовало. Ранее использовался иной способ записи – на магнитную ленту. После крушения самолетов бобины с лентой извлекали из ящика и на специальных «магнитофонах» считывали запись. Иногда она сгорала почти вся …

Теперь используют твердотельные элементы запоминающих устройств – так называемые чипы памяти. И не просто памяти, а энергонезависимой памяти типа FLASH. То есть, при снятии напряжения питания записанная информация в них не теряется, и при необходимости может быть считана когда угодно. Возможно (я бы так сделал) используют два идентичных банка памяти для резервирования.

Каждая микросхема имеет определенную емкость, то есть, позволяет запихнуть в себя какой-то объем данных. Если этой емкости мало – несколько таких микросхем ставят параллельно. Для корректной работы с этой памятью используются микросхемы контроллеров, которые собственно и подключаются к внешнему интерфейсу – цифровой и аналоговой шинам данных самолета.

Но это так говориться, что эти элементы – твердотельные. На самом деле способность выдерживать механические нагрузки сильно зависит от типа корпуса, его материала, выводов микросхемы, от конструкции печатной платы и других конструкторских «находок».

Что происходит с квалифицированным радиоэлектронщиком, когда он вдруг видит на экране деформированные печатные платы и разлетевшиеся корпуса микросхем в одном из самых важных узлов самолета? Рефлексивная метаморфоза – потеря человеческого облика, и возглас: А ЭТО ЧТО ЗА НАХ … !!!!!

Когда показали верхнюю плату с деформацией и разломанным пополам микроконтроллером – была надежда, что нижняя плата с микросхемами памяти цела. И уж из них-то можно будет считать информацию. Но не тут то было!
Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!

И тогда происходит осмысление и ШОК!

О чем я? Щас расскажу.

В начале ролика спецы шутят за кадром: «Шо вы там, ликбез провести козлам этим …», что конечно настраивает на шуточно-победный лад.

Да, господа! Ликбез вышел отменный!!! Мир замер в трепете и офигевании от надежности рыночных постсоветских разработок в области отечественной радиоэлектроники.

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.

А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.

КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам армия и технологии, правда?

И шутливо-победный тон закулисы сменяется на озадаченный: «Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!»
Да, блядь! Конечно покоцанные, родной! А как они могут быть не покоцанные, если расстояние между сторонами микросхем, на которых расположены выводы – огромное для таких хилых корпусов, а нагрузки - огромные?
Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что

И тут я «плавно» перехожу от микросхем к человеческому материалу. То бишь – к конструкторам-разработчикам этого чудно надежного гробика.

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Не, я конечно рад, что наши инженеры ВПК освоили разводку печатных плат автортрассировщиками, но остальные знания и опыт, выстраданные десятилетиями проб и ошибок куда они запихнули? Ась?

И, я понимаю, что наш ВПК освоил сайт Aliexpress.ru, и знает где взять нужные микросхемы памяти, но, черт возьми, если черные ящики такие, то какая же вся остальная авионика!!?

Разумеется, я заглядывал в электронные блоки машин типа МиГ-29, и такой херни на платах там не видел. Но то были советские разработки. А что сейчас с микроэлектроникой и производством комплектующих?

Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат? И фамилии тех, кто расписался в приемке? Фамилию погибшего летчика мы знаем. А вот узнать бы фамилии тех, кто, так или иначе, приложил руку к пуску в производство и постановку на самолеты этого мега девайса, который должен был сейчас выбить все козыри у турков и их подельников, а вместо этого получили лажу на международном уровне! И еще в прямом эфире, Карл!!!

Короче, я в шоке от увиденного! Что конечно не значит, что нужно кричать «усе пропало, шеф!», а нужно крепко задуматься и срочно исправлять ситуацию с отечественной микроэлектроникой! Лучше поздно, если не получилось вовремя! И надеюсь, Путин и вменяемые чиновники после такого позора по-иному посмотрят на донельзя упоротую рыночность своего экономического курса.

ПыСы. Раздаются голоса праведников, о том, что мол, я не знаю, что бортовые самописцы записывают информацию на проволоку. Я их удивлю - не только на проволоку и на магнитную ленту, но даже и на фотопленку. Было и такое. Щас не знаю - осталось ли ...

Просто не считаю необходимым загружать читателя ненужными техническими подробностями.
Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что
Вот так выглядела самая простая "логика"
Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что
а вот так 1804ВС1
-6
# Участник   (18) (20 декабря 2015 в 03:42)
Алексей Ракитин
2015-12-19 06:30 pm (UTC)

Ой, бяда-бяда! )))
Давайте по порядку.

Автор страдает от того, что плата не выдержала необходимой (штатной)нагрузки и далее переносит свои "страдания" на всю авионику, всех наших самолетов.
Но, по факту, все самолеты , сейчас летают, причем в очень жестком эксплуотационном режиме (хуже чем штатный), бомбят, и обслуживаются "в поле"... и так уже 3-й месяц.
Для сравнения, например , для поддержания плановой учебы в авиаполку достаточно 2-3 летные смены в неделю по 6 ч.каждая, (чаще 2 смены) и это было даже при СССР!
Сейчас у них, таких смен в неделю, около 14 шт., перерыв между вылетами 1-2 часа, каждый день! Кто служил в авиации при СССР знает что это такое, так летали только на учениях, но это максимум неделя-две.

А как, всё это организованно у наших высоко-технологичных "партнеров"?
Ну, вот например, перерыв(подготовка между вылетами) у Ф-22 от 37-42 часа....думайте сами! )))

Я это к тому, что все ваши страдания , разрушаются реальными фактами боевого использования всего "самолетного комплекса" , который показал свою живучесть в самой жесткой эксплуотац-й. работе...

Но надо помнить, что самолеты там используют старые( 1987-92), и "ч.ящики", возможно, остались еще с времен переоснащения"нищих 90-х".
Тем паче, их там было два.

Проще говоря - не ссысте, всё нормально!
Критерий истинности один - практика!
А она, пипец как хороша!


Алексей Ракитин
2015-12-19 06:41 pm (UTC)

этот "старый ящик 90-х годов" , а ящик новой модификации, смотрите спецификацию.

Вот всё у наших либеральных кря-кряклов "через жопу", мало чего знают еще о большем даже и не догадываются, зато как по-истерить "псепробало" и "кудабечь" , "анальныйбыл прав" , ну хлебом их не корми(((
# Журналист   Фрегат (20 декабря 2015 в 04:01)
Я заранее приготовлюсь к куче минусов,как всегда без пояснений,потому что скажу открыто своё мнение и не как простого обывателя,а как человека,столкнувшегося с понятием военная приёмка изнутри,всё-таки есть опыт работы.
Если бы это выложил кто другой на портал,а не товарищ,который попадался на своей лжи не раз,то ещё ладно,можно было бы вести нормальную дискуссию,тут я подозреваю заранее,что разговора не будет нормального,я привык,что сегодня в сети встречаются специалисты всех сортов и мастей,то они вдруг становятся дальнобойщиками,то вдруг резко переквалифицируются в спецов по радио и микроэлектронике. Знатоки высшего класса,спору нет)
Но как подана статья,обратите внимание. Лично на мой взгляд,если бы целью статьи было бы заострение внимание на самой проблеме,обсуждение чего-либо в плане какого-то выхода из сложившейся ситуации,то ладно,ещё раз повторюсь,можно было бы обсудить,но тут нам приправляют как всегда в фирменном стиле тэги "Сирия", "Су-24" "Турция" "Чёрный ящик" - вот на этом было бы достаточно,если честно,ведь всё по делу,спору нет,но фирменный тэг,без которого то ли деньги не платят,то ли ещё что не обошлось "Путинизм"... Далее вывод следующий,цитирую: " Теперь о военной приемке. Или о так называемой «военной приемке». Хотелось бы посмотреть на результаты испытаний этого чуда техники. Роняли ли его когда-нибудь на грунт с высоты 10 км или нет? И каков был результат?"
Почему такое желание выставить наших военных идиотами,не способными ни на что? Почему такая желчь по определению военной приёмки? Автор-блогер может мега-эксперт с международными призванием,чтобы рассуждать о таких вещах? Я,исходя из опыта могу сразу сказать,что на сегодняшний день военная приёмка строжайше засекречена по технологиям,естественно описывать не имею право,но вот эти наивные вбросы с сарказмом мол они вообще их хоть с 10 км роняли или нет и так далее,просто плевок в наш ВПК и всё,что связано с ним! Нам пытаются втюхать,что у нас полная безалаберность и расхлябанность в военной приёмке! Но это не так! Всё,что имею право сказать более менее-одних только ГОСтов и Остов,также ЕСКД на малюсенький болтик грубо говоря, в военной приёмке куча! Монтаж производится на высокотехнологичном оборудовании,плюс ко всему сегодня с 2006 года используется на всех производствах бессвинцовая технология пайки,в связи с международными стандартами,а именно: Начиная с 2006 года, запрещено использование свинцовосодержащих паяльных материалов. Переход на бессвинцовую пайку ставит ряд дополнительных требований к паяльному оборудованию. Связано это с тем, что температура пайки у бессвинцового припоя на 30-40 градусов выше, чем у оловянносвинцового. Таким образом, резко уменьшается разница между рабочей и предельно допустимой температурой, а значит, повышается риск перегрева компонента. В связи с этим, паяльник, применяемый для бессвиноцовой пайки, должен работать с минимальной заданной температурой, но при этом обеспечивать требуемую скорость и уровень нагрева паяемого соединения, а это возможно только при достаточно высокой теплопередаче паяльного инструмента.
А именно все расходные материалы обозначаются соответствующим значком:

Методика контроля качества печатных плат IPC. Причём IPC отдельно на различные модули,виды и типы контроллеров и плат,да там такая куча всего,ну кто инженер,думаю поймёт меня вполне. А тут какой-то извините меня блогер,который не для серьёзного разговора,а потехи ради и подстёбыванию в стиле- "Ха,ха у нас нифига нет,ничего не умеем,даже вояки опозорились,а нам вешают лапшу на уши" пытается выкладывать такое... Лично меня задело,скажу прямо,потому что- это не разговор! А знаете каково всё это читать,когда знаешь сам лично по опыту работы сколько сил и труда вкладывается в развитие и совершенствование технологий! Так что,я знаю,что всем кто поверхностно смотрит на вопрос этого не понять,им нахватавшись вершков,лишь бы орать из темы в тему,главное из серии- "Всё пропало,оборонку и ту довели" Что,ещё раз повторю является ловко и искусно завуалированной ложью! Есть ли у нас проблемы с радиоэлектронной базой компонентов? Да,безусловно есть такое,но не до такой степени,чтобы мы закупали китайские дешевки и ставили на серьёзное оборудование! Это ложь! Очень большая часть компонентной базы вообще секретна для военного применения,так что не надо будет в ответ скидывать,мол не ври сам,вот прайс,все чипы и микросхемы только китайские! Неужели вы думаете,что такие серьёзнейшие вещи закупает наше министерство обороны через Aliexpress,как нам тут пытаются представить?
Вывод: Статья умышленно подрывает престиж нашего ВПК и промышленного комплекса,связанного с ним,искажены некоторые факты,умышленно представлена информация дискредитирующего характера,а подтверждается она блогером-анонимом! А автор,что сюда её притащил,так того хлебом не корми,дай только тэги к новости добавить "путинизм" . То,что именно оборонку растащили и распилили либерального толка граждане в 90-х им почему-то невдомёк! Лично могу сказать,как было в судостроении и во многом другом! Вот почти достроенный корабль,подводную лодку,так на стапелях разрезали!!!! Даже вспоминать не хочется тот ужас... Распродавали технологии за рубеж,заводы просто выживали,а многие закрывались,оборонные предприятия не имея Гос. заказов вынуждены были выпускать гражданскую продукцию,вплоть до извините алюминиевых...вёдер... Вот это действительно был позор! А сейчас создание одного только Ростеха чего стоит! Алмаз-Антей,та же самая Авионика,Концерн Ижмаш,Калашникова,Сатурн и многое другое! А нам пытаются огрехи и упущения 90-х,когда у власти были совершенно другие люди спихнуть на нынешнее руководство!!! Неужели нельзя просто банально сравнить как было и как стало?! Да улучшение во сто крат! Мало того,что сейчас люди зарабатывать стали в оборонке,куча соглашений,новых технологий,оборудования,обучений стало,так нет же всё равно почему-то такие положительные моменты как бы мимо проходят,об этом молчат... Что за лукавство и двойные стандарты? Да,проблемы,безусловно есть,но динамика только в положительную сторону,неужели это не видно?!
З.Ы: Извините,как человека отчасти с этим связанного,реально задело за живое такое передёргивание и подтасовка фактов!
Отредактировал Фрегат 20 декабря 2015 в 04:07
# Журналист   Сергей Ефимов (20 декабря 2015 в 04:44)
Что-то долго TZmey свою "новость" в сети искал...
Но, авось, где-то манагеры по шапке не хило получат...
А там, глядишь, и остальные задумаются, какими критериями руководствоваться в Деле... ага...

Фрегат,
А "волной" теперь платы чё, не паяют уже?
unknowing
Отредактировал Сергей Ефимов 20 декабря 2015 в 06:54
# Участник   DYak (20 декабря 2015 в 10:14)
Сергей Ефимов,
Паяют.
Только мелкие компоненты с помощью паяльной пасты припаиваются.
# Журналист   Фрегат (20 декабря 2015 в 13:48)
Да,совершенно верно. Так называемый сквозной или навесной монтаж выполняется селективной пайкой методом волны. Селективная пайка – метод пайки, при котором воздействию припоя подвергаются только места определенных будущих паяных соединений. Метод применяется в технологии монтажа в отверстия. Селективная пайка позволяет осуществлять пайку отдельных компонентов, не воздействуя на остальные.
Селективная пайка подобна пайке волной припоя, однако волна имеет малые размеры и воздействует только на область будущего соединения. А вот Smd компоненты ставятся поверх платы на контактные площадки,пример тому,как раз пайка микросхем. Диодные мосты,транзисторы и прочее,которые не проходят сквозь плату,а размещаются поверхностно. Вот скину пример установки методом "волны" и установку поверхностно монтажа с нанесением паяльной пасты.
Вот селективная пайка сквозного монтажа точечной мини волной:

А вот процесс автоматической пайки как раз поверхностного скоростного монтажа,заранее на плату наносится паяльная паста,разогревается и ведется установка компонентов с помощью насадки,потом сушка,проход через конвективную печь,при необходимости автоматическая оптическая инспекция.
Отредактировал Фрегат 20 декабря 2015 в 16:01
# Журналист   EnTE (21 декабря 2015 в 21:53)
"Черный ящик" сбитого Су-24 не смогли расшифровать из-за повреждений.
# Журналист   Сергей Ефимов (21 декабря 2015 в 23:49)
"Черный ящик" сбитого Су-24 не смогли расшифровать из-за повреждений.

"Не смогли" расшифровать -
и сразу ништяки посыпались - и ООН резолюцию приняло кашерную, и МВФ начал менять кожу, а до етого признал долг суверенным,
и с санкциями торможение случилось, и ... ну, сами добавьте...
А самое смешное - нашли ЧЯ прямоугольный, с пробоиной сбоку, а вскрывали практически квадратный с вмятиной.
Прозрачный намёк тем, что если кто захочет сорваться с кукана, то данные истчо могут быть и расшифрованы?
Не за етим ли Керри прибегал, "покупал матрёшек"?
Но, видать, только половину выцыганил - на $500, не на $1000 набрал... ага...
fellow
Отредактировал Сергей Ефимов 21 декабря 2015 в 23:58
# Журналист   TZmey (25 декабря 2015 в 12:24)
https://www.drive2.ru/b/2615302/ еще разбор полётов
# Участник   (18) (25 декабря 2015 в 12:39)
Цитата: TZmey
https://www.drive2.ru/b/2615302/ еще разбор полётов

Rembrantik
Илья, 34 года

Ребята! При чем здесь "стыдно"? При чем здесь "просрали полимеры"? Для человека боле-менее разбирающегося в технике ясно как день НАСТОЯЩИЙ черный ящик боевого самолета так выглядеть не может! Сам же говоришь: ещё в 80-х были технологии более надёжные. Это же азбучная истина, Сунь Цзы: "…Война это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь чтонибудь, показывай противнику, будто
не можешь; если ты и пользуешься чемнибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься;
хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко…"
Я горжусь своей страной!
Отредактировал (18) 25 декабря 2015 в 12:46
# Журналист   TZmey (25 декабря 2015 в 12:47)
(18),
Илья, 34 года еще один любитель нести конспирологическую пургу в стиле дурачков Федорова и Старикова.
# Участник   (18) (25 декабря 2015 в 13:00)
Цитата: TZmey
еще один любитель нести конспирологическую пургу

Если у человека нет детсадовской наивности это ещё не недостаток.
# Журналист   Сергей Ефимов (25 декабря 2015 в 13:29)
пургу в стиле дурачков Федорова и Старикова.
Пурга в стиле подколодных умников куда как круче... ага...
Черный ящик Су-24 все же может оказаться полезным
secret
Отредактировал Сергей Ефимов 25 декабря 2015 в 13:43
# Спец. корреспондент   genius13 (29 декабря 2015 в 10:47)
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.